Здравствуйте, Roman Pushkin, Вы писали:
I_M>Незнаю насколько адекватно, но складывается впечатление, что программисты за рубежом — специальность ниже среднего, и в основном там работают либо русские, либо индусы.
По деньгам — выше среднего. Большинство работников — действительно иностранцы: индусы, китайцы, русские, т.к. своих не хватает — см. ниже.
RP>Ну можно отойти от норм, для статистики, например, мне тоже интересно. Много ли программеров работают в microsoft 1) из штатов 2) из этого же штата 3) из этого же города или ближайших. Интересно это как раз не для того, чтобы выяснять, кто "панаехал". Для меня, например, интересна была бы просто сама статистика для сравнения этих показателей с рашкой.
Понятие "панаехал" тут совсем другое. Многие американцы раз в 5-7 лет меняют работу и место жительства.
Посчитал в своей команде получилось 50/50 местных и иностранцев. из инострацев треть — ехСССР, треть — индусы и треть — из Турции.
Вообще, проработав тут 2 года перестал заморачиваться национальным вопросом. Просто есть люди которые хорошо работают и те, которые не очень. Кстати, национальность тут далеко не всегда кореллирует. Индусы из моей команды достаточно сильные. В других есть слабые.
МС готов нанимать кого угодно, лишь бы работали хорошо. Действительно классных специалистов трудно найти, поэтому и ищут по всему миру.
Да, действительно в США народ не хочет учиться на программеров — не модно это. Оно может и к лучшему, т.к. если у человека не лежит к этому душа, а в программеры он идет исключиельно из-за денег, то после универа часто из таких получаются "чисто java/vb-boys", которые понятия не имеют ни об указателях, ни об основных алгоритмах.
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
I_M>Здравствуйте.
I_M>Незнаю насколько адекватно, но складывается впечатление, что программисты за рубежом — специальность ниже среднего, и в основном там работают либо русские, либо индусы. I_M>Отсюда вопрос: а сколько среди программистов того же Микрософта — "местных", не обязательна точная статистика, вполне достаточно субъективного мнения — навскидку.
I_M>Спасибо.
Это как раз в Москве специальность ниже среднего. Иногда даже мысль, что если треснуть по уху среднего манагера то вылетит из другого уха намертво (на заводе) прошитая ПЗУха с цифрами:
Программер, теоретический максимум (теоретический, как скорость света) — 2000, заветная мечта "опустить" до 1200-1300 .
Для примера можно посравнивать с другими работающими беловоротничковыми профессиями.
В Канаде заработок программера проходит в верхнюю или (верхнюю-1) категорию выбрасывая довольно далеко за средний уровень. Единственный минимум, почему не живут как в сказке, так это то, что прибыли недавно. Т.е. начали все с нуля. Причем все, от иголки с ниткой и проводка для "подремонтировать" до съемной квартиры.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
AKM>>Из своего опыта могу сказать про соотношение следущее : AKM>>500 отдаю за 2-х комнатную квартиру
DE>Вот что удалось найти в поиске (для NY правда):
NY — не Америка
Хочешь быстро посмотреть реальные цены — загляни, например, сюда: http://www.craigslist.org/apa/
Это для Сан-Франциско и Силиконовой Долины. Для Сиэттла, соответственно — http://seattle.craigslist.org/apa/
Только надо параллельно еще на карту смотреть, чтобы понять, в каких районах можно жить, работая в майкрософте. Можно параллельно вот тут: http://www.housingmaps.com/
Г>>А познакомится/провести вместе вечер/ночь/жениться на них удается?
V_>Позиция может отличаться концептуально. V_>Это как если прийти в агенство по прокату машин и спросить, "А машину у вас выкупить удается?"
V_>Иногда оправданней рентануть. А уж если покупать, то продуманно и в "правильном" месте.
При таких определениях: провести вместе вечер — рентануть, жениться — выкупить.
Или правильное место родина (Россия, Украина и т.п. не важно)? Т.е. приехал
в отпуск, быстро знакомишься, женишься и везешь молодую жену в Америку.
Думаете получится так сразу и быстро?
В приведенных аналагиях может оказаться "покупка первой попавшейся машины на авто-рынке".
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>При таких определениях: провести вместе вечер — рентануть, жениться — выкупить.
Г>Или правильное место родина (Россия, Украина и т.п. не важно)? Т.е. приехал Г>в отпуск, быстро знакомишься, женишься и везешь молодую жену в Америку. Г>Думаете получится так сразу и быстро?
а зачем торопиться ? Взять отпуск на полгодика — вперед,
искать российские аналогии =)
Г>В приведенных аналагиях может оказаться "покупка первой попавшейся машины на авто-рынке".
Здравствуйте, Envoy Extraordinary, Вы писали:
EE>Всем доброго времени суток!
EE>“Мелко-мягкая” тема на RSDN у многих вызывает интерес, поэтому я решил рассказать о том, как мне видится жизнь в Редмонде и работа в Microsoft и даже выделил этот опус в отдельный топик. Не пинайте меня за это сильно
Нехватка спецов в Микрософте, разбивают стереотипы завуалированное приглашение на работу.
Непойму за что стока балов этому челу напуляли (можно сделать ввывод о желении этих людей равотать в России ) все написанное явная лапша практически без смысловой нагрузки расчитанная на эмоции, это у человека единственный пост на форуме.
Здравствуйте, BigBug, Вы писали:
BB>Нехватка спецов в Микрософте, разбивают стереотипы завуалированное приглашение на работу. BB>Непойму за что стока балов этому челу напуляли (можно сделать ввывод о желении этих людей равотать в России :
AKM>Из своего опыта могу сказать про соотношение следущее : AKM>зарплата — 8000 USD, после налогов у неженатого остается 5000 USD. AKM>500 отдаю за 2-х комнатную квартиру, 300 уходит на еду, ни в чем себе не отказывая но без дорогих ресторанов. Мобильник — еще 30, джинсы Levis — 35 за новую пару раз в месяц. Вообще одежда здесь гораздо дешевле и качественнее чем в Москве. AKM>Так что остается в месяц около 4000 USD которые непонятно на что тратить .
А что за город где рент за 2-комнатную квартиру стоит 500 и какой профиль у компании-работодателя? Очень неплохое соотношение зарплаты и расходов.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Это как раз в Москве специальность ниже среднего. Иногда даже мысль, что если треснуть по уху среднего манагера то вылетит из другого уха намертво (на заводе) прошитая ПЗУха с цифрами:
V_>Программер, теоретический максимум (теоретический, как скорость света) — 2000, заветная мечта "опустить" до 1200-1300 .
Ну не максимум это. Можно получать программистом и 3K, и 4K. В той же Москве любой специалист, который себя ценит, получает не меньше 1800-2000.
V_>Для примера можно посравнивать с другими работающими беловоротничковыми профессиями.
Средний консультант в Deloitte или KPMG (куда уж "беловорочниковее"!) получает от 1200 до 2000-2500.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>а зачем торопиться ? Взять отпуск на полгодика — вперед, IS>>искать российские аналогии =)
I>В американских компаниях можно просто так взять (понято неоплачиваемый) отпуск на полгодика?
А почему нет ? — если все доходчиво объяснить — не сомеваюсь что можно договориться .
Другой вопрос — статус рабочей визы — может по нему есть какие ограничения
ОК>А что за город где рент за 2-комнатную квартиру стоит 500 и какой профиль у компании-работодателя? Очень неплохое соотношение зарплаты и расходов.
Франкфорт, штат Кентукки. Да в принципе любой город с населением < 50,000 человек пойдет. Другое дело что большинство работы сосредоточено в крупных городах. Но если вам предложат работу в маленьком городке — обязательно соглашайтесь, увидете настоящих американцев и посмотрите как они живут. В крупных городах их почти не осталось.
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:
AKM>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>А что за город где рент за 2-комнатную квартиру стоит 500 и какой профиль у компании-работодателя? Очень неплохое соотношение зарплаты и расходов.
AKM>Франкфорт, штат Кентукки. Да в принципе любой город с населением < 50,000 человек пойдет. Другое дело что большинство работы сосредоточено в крупных городах. Но если вам предложат работу в маленьком городке — обязательно соглашайтесь, увидете настоящих американцев и посмотрите как они живут. В крупных городах их почти не осталось.
А в чем отличие "настоящих американцев" от городских ?
I>Ну не максимум это. Можно получать программистом и 3K, и 4K. В той же Москве любой специалист, который себя ценит, получает не меньше 1800-2000.
Моя машина тоже может разогнаться до 185 км/ч, только придется долго-долго дорогу такую искать
Попытка сравнить разные группы людей. Это как сказать в то время как в Америке водитель автобуса получает 40к, Абрамович в России получает ~1B. Т.е. сравнивать ситуацию надо так,
Место A и место Б: Правильно:
Можно_получать_A <==> Можно_получать_B
В_среднем_получает_А <==> В_среднем_получает_B
Теперь прикинем целевую функцию: Работающий бесквартирный программист, есть машина, надо кормить себя и жену, иногда (раз в неделю по крайней мере) развлечься, сгонять на отдых на курорт, купить свое жилье ... Оценить реальность и выполнимость этого всего.
А про реальность >4-5K зарплат в IT тут уже говорили. И выяснили, что из высказавшихся основные "получатели" этих зарплат это подростки лет 14-16-и Те кто реально получает в Москве 4-5k работая в IT в диапазоне девелопмент-лидер-менеджер_комманды, эти 5-8 человек, в форум не пишут.
А выводы где? Одни предподготовленные данные... Резюм пожалуйста... где мысль? Где выводы... Типа — "в Австралии и Канаде жись легка и беззабота, и квартира/дом и катер делаются без напряга за пару лет...."
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>А выводы где? Одни предподготовленные данные... Резюм пожалуйста... где мысль? Где выводы... Типа — "в Австралии и Канаде жись легка и беззабота, и квартира/дом и катер делаются без напряга за пару лет...."
Не за пару, но за лет 15 можно.
Вообще, вопрос концептуальный. В Москве зачастую купить просто невозможно — это когда люди накопив на шаге n сумму X_n понимают, что к этому моменту нужно уже X_n+1, где X_n+1 > X_n.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
AWW>>А выводы где? Одни предподготовленные данные... Резюм пожалуйста... где мысль? Где выводы... Типа — "в Австралии и Канаде жись легка и беззабота, и квартира/дом и катер делаются без напряга за пару лет...."
V_>Не за пару, но за лет 15 можно.
V_>Вообще, вопрос концептуальный. В Москве зачастую купить просто невозможно — это когда люди накопив на шаге n сумму X_n понимают, что к этому моменту нужно уже X_n+1, где X_n+1 > X_n.
* thriving in a production environment *
