Про Microsoft
От: Envoy Extraordinary  
Дата: 09.03.06 10:00
Оценка: 228 (50) +3 :)
Всем доброго времени суток!

“Мелко-мягкая” тема на RSDN у многих вызывает интерес, поэтому я решил рассказать о том, как мне видится жизнь в Редмонде и работа в Microsoft и даже выделил этот опус в отдельный топик. Не пинайте меня за это сильно

Эта заметка основана на моем личном опыте, отражает мой субъективный взгляд на вещи и не претендует ни на истину в последней инстанции, ни на всеобщность. Возможно, через год, или даже завтра, я буду относиться к этому по-другому.

Немного о том, кто я такой и как попал в Microsoft. Я родился на Украине, получил высшее образование в Москве, там же начал работать программистом. К моменту отъезда в США отработал в IT около четырех лет, занимаясь, главным образом, системным программированием. Я всегда уважал Microsoft и хотел там работать. Уважать его я продолжаю и сейчас. О процедуре попадания в MS я узнал от одного своего знакомого, который ее успешно прошел. К следующему набору я готовился целенаправленно и основательно, поэтому сами отборы у меня не вызвали проблем ни на одном из этапов. Отборы в MS имеют свою специфику, описывать которую я не стану, поскольку этой информации в Интернете море и маленькая лужица, в том числе и на этом форуме. Хочу по этому поводу сказать только, что единственной преградой к их успешному прохождению у разумного человека может быть только его лень. К отборам надо готовиться. Если вы в состоянии найти время и заставить себя потратить несколько недель своей жизни для подготовки – вы их пройдете.

Теперь о том, что вы в результате получите. Я никогда раньше не был в Америке и относился к ней скорее негативно. У меня сложилось много стереотипов относительно Америки и американцев, в глупости многих из этих стереотипов мне предстояло убедиться. Подчеркну, что все, о чем я сейчас буду писать, относится к штату Вашингтон. В других местах я не был и о них ничего сказать не могу.

Итак, начнем с положительных моментов.

Прежде всего, о том, что меня поразило больше всего и продолжает удивлять и сейчас. В России я был наслышан о фальшивой вежливости американцев, “резиновых” улыбках, формальной “заботой” о других и пр. На московских улицах нередко можно встретиться с людьми, которые смотрят на тебя так, как будто именно ты причина всех их жизненных неудач. Я считал это нормальным. По крайней мере, думал я, они не лицемерят, как американцы. Я даже находил в этом какую-то глубоко скрытую жизненную правду. Я был идиотом. Может быть, кто-то мне не поверит. “Знатоки” скажут, что по молодости и глупости я чего-то там не понимаю. Может быть и так. Но весь мой опыт жизни в Америке говорит об одном: американцы – дружелюбные, хорошие люди, всегда готовые помочь. Я не в состоянии поверить, что мужичок, который мне улыбается, когда я встречаюсь с ним в коридоре, просто надевает заученную “резиновую” маску. Такие улыбки в России можно увидеть у маленьких детей. Они улыбаются, потому что желают тебе всего хорошего. Просто потому, что рады тебя видеть. Потому что ты человек. Я физически не могу не улыбнуться в ответ. После прочтения этого у вас появилась парочка циничных замечаний в отношении меня и моих умственных способностей? Поезжайте в Америку. Может быть, вы измените свое мнение. А, может быть, и нет. Тогда я вам искренне сочувствую. Извините.

Следующий момент, который меня приятно удивил, что такое близкое русской душе понятие, как “собирать бумажки” в Америке отсутствует напрочь. Во-первых, тут нет откровенно идиотских вещей, наподобие московской регистрации. Те бюрократические процедуры, которые все-таки имеют место быть, в 90% случаев делаются без личного присутствия человека. То есть по телефону, онлайн, или по почте. Заполнил пару форм на веб-сайте, получил по почте нужную бумажку. Все. Никаких хождений по инстанциям, очередей и нервотрепки.

В большинстве случаев (исключения смотрите ниже) уровень сервиса на порядок выше московского. Это проявляется в каждой мелочи. Все продумано и делается для того, чтобы людям было удобно. Тот сервис, который здесь подразумевается по умолчанию в Москве можно купить только за приличные деньги, и то далеко не всегда.

Природа и экология оставляет Москву и область нервно курить в сторонке. Даже не охота вдаваться в подробности. Раньше я думал, что такое бывает только на картинках.

О работе. Тут говорить достаточно сложно, поскольку в разных группах разные порядки. Поэтому буду рассказывать о том, что видел сам. Во-первых, подавляющее большинство full time employee имеют отдельные кабинеты. Во-вторых, режим дня здесь практически свободный. Один мой знакомый, например, раньше двух часов дня на работе не появляется. Если работа выполняется, можешь хоть дома сидеть неделю. По крайней мере, такие порядки в известных мне командах. Вполне допускаю, что где-то может быть не так. Первый месяц после приезда из России мне вообще казался отпуском. Благо в российской компании, являвшейся моим предыдущим работодателем, работа по выходным была нормой, а в дни релиза тебя могли вызвонить из дому и в 3 часа ночи. Прецеденты были. Нагрузка достаточно небольшая. Если с чем-то все-таки не справляешься, к этому относятся вполне по-человечески. Мне даже иногда хочется, чтобы меня пинали сильнее, может быть тогда меньше бы на RSDN сидел.

О толстых женщинах. Когда я уходил с моей предыдущей работы, начальник мне рассказывал страшные истории о том, что в Америке все женщины толстые уродины, а если вдруг встречается худая, то очередь на нее из американских миллионеров выстраивается на полторы мили. Про всю Америку говорить не стану. Но в штате Вашингтон толстых не больше, чем в Москве. Скорее всего, даже поменьше, потому как тут принято за собой следить. Вполне симпатичные женщины. На мой вкус. Другое дело, что их менталитет отличается от менталитета русских женщин. Он не хороший и не плохой, он просто другой. Либо нравится, либо не нравится. Лично мне нравится. Но на вкус и цвет, сами знаете.

Ну что, вы уже захотели все бросить и начать писать резюме в Microsoft? Нет? Правильно, потому как сейчас я буду писать о минусах. В порядке возрастания приоритета. То есть от маленьких минусиков к крупным минусищам.

Итак, начнем с минусиков. Когда я жил в Москве, я считал ее очень дождливым городом. Вы тоже так считаете? Тогда умножьте количество дождей на 2 и получите Редмонд. Ну хорошо, может быть я перегнул палку, умножьте на полтора

По поводу исключений, или о тех местах, где сервис оставляет желать лучшего.

Рестораны. В Америке к ресторанам относятся, чаще всего, просто как к месту, где можно поесть. Отсюда и результат. Рестораны здесь больше напоминают столовки с официантами. Обслуживают быстро, кормят неплохо. Однако на ресторанном этикете и правилах официанты не заморачиваются. Тебе поставили еду? Все 3 блюда сразу? Вот и ешь, че тебе еще надо? В этом смысле даже не очень хорошие московские рестораны оставляют американские далеко позади. Может быть, я, конечно, не знаю мест. Но пока найти ресторан с действительно хорошим обслуживанием мне не удалось.

Большие дешевые магазины. Наподобие “Fred Meyer”. На московских вещевых рынках сервис будет на 2 порядка выше. Во всех случаях, кроме возврата товара. Нет не только примерочных, а иногда и обычных зеркал, не говоря уже о продавцах, которые тебе помогут в выборе товара. Товары, часто неплохие по качеству, собраны в одну кучу. Отношение к ним, как к мусору. Лично мне неприятно. Хожу в более дорогие магазины, там такого нет.

Английский язык. Почему-то эту проблему считают пустяком. А может быть, просто я такой тупой. Но лично мне она кажется весьма серьезной. Нет, конечно, вы скоро научитесь разговаривать с продавцом в магазине на полуавтомате. У вас, скорее всего, не будет проблем с пониманием общего смысла сказанных фраз, особенно в сфере IT. Но вы очень нескоро, а может быть и вообще никогда, не сможете понимать тонкий юмор, оттенки смысла, скрытые намеки. И уж тем более не сможете сами так говорить. Это примерно как ходить на костылях. Ходить, вроде бы можно, но весьма неудобно и ловкость и красоту движений особенно не проявишь. Среди моих русских знакомых есть только одна, владеющая языком в совершенстве. Смотря американскую комедию, она хохочет в тех местах, которые мне кажутся тупыми, как валенок. На мои недоуменные вопросы она начинает безуспешно объяснять какая это замечательная пародия на произношение южных штатов или что-нибудь в этом роде. Однако она жила в чисто американской среде долгие годы. Русские же в Microsoft чаще всего ищут компанию себе подобных. Поэтому не знаю, получится ли у вас так хорошо понимать американский. Искренне желаю вам достичь большего, чем сумел я сам.

Ну и, наконец, последнее. Многие посчитают это плюсом. Все зависит от мировоззрения. Меня этот факт рано или поздно заставит вернуться в Россию. Или еще куда-нибудь. Не знаю, сумею ли я это объяснить. По крайней мере, попробую. Попадая в Microsoft, ты становишься частью американского среднего класса. Каждый день сталкиваешься с его ценностями и устремлениями. Например, IT-шники в Москве хотят купить квартиру. Тут хотят купить дом. Это такая американская мечта, навязчивая идея. Ты заводишь жену, детей, покупаешь дом и живешь долго и счастливо. В тихой, спокойной, красивой местности, рядом с приятными и хорошими людьми. В болоте. В котором ничего не происходит. Все вокруг думают одинаково, имеют одинаковые цели и устремления. Ты до конца жизни становишься средним классом, средним уровнем, ничем не выделяющейся посредственностью. Как и все. Ты купил дом? Выплатил за него кредит? Твоя жизнь удалась, можешь умирать спокойно. У тебя нет перспектив. Когда тебе надоест Microsoft, ты уйдешь в Google или еще куда-нибудь, чтобы остаться там такой же посредственностью. Ты думаешь, что сможешь все бросить, чего-то достичь, стать в этой жизни кем-то большим, чем разработчик ПО с зарплатой в полторы сотни? Ты так действительно думаешь? А я сомневаюсь. Потому что для этого надо рисковать, чем-то жертвовать, хотеть в конце концов. А у тебя жена и дети. И невыплаченный кредит за дом. И выплачивать его тебе еще 20 лет. Ну что, хочешь рискнуть?

Извините, если получилось сумбурно. Все вышесказанное – мое личное мнение. Может быть, вам покажется, что все совсем наоборот. Тогда извините. Никого не хотел обмануть. Если будут вопросы – пишите на e-mail в профайле.
Re: Про Microsoft
От: DMVB  
Дата: 09.03.06 10:21
Оценка: +1
EE>Английский язык. Почему-то эту проблему считают пустяком.
Согласен, очень распространенное заблуждение. За сравнение с хотьбой на костылях — отдельное спасибо, занесу в цитатник .


EE>Например, IT-шники в Москве хотят купить квартиру. Тут хотят купить дом. Это такая американская мечта, навязчивая идея. Ты заводишь жену, детей, покупаешь дом и живешь долго и счастливо. В тихой, спокойной, красивой местности, рядом с приятными и хорошими людьми. В болоте.

Боюсь, что вернувшись в москву ты будешь разочарован . Здесь все точно так же, если еще не хуже. Хотя если будет достаточно денег, чтобы сразу купить квартиру — тогда может и не будешь . Сейчас много людей ввязываются в ипотеку, а соотношение доходов, цен на недвижимость и проценты по ипотеке здесь наверное гораздо хуже, чем в штатах. Что в итоге имеем? Правильно, такое же болото — масса людей, связанных по рукам и ногам непомерными обязательствами. Навязчивая идея россиян купить квартиру вполне объяснима: отсутствует рынок аренды. Ты это сам должен помнить по жизни в Москве. С тех пор (когда кстати это было?) ничего не поменялось, боюсь что только хуже стало.
Re: Про Microsoft
От: Sergey22 Россия  
Дата: 09.03.06 10:23
Оценка:
EE>Ну и, наконец, последнее. Многие посчитают это плюсом. Все зависит от мировоззрения. Меня этот факт рано или поздно заставит вернуться в Россию. Или еще куда-нибудь. Не знаю, сумею ли я это объяснить. По крайней мере, попробую. Попадая в Microsoft, ты становишься частью американского среднего класса. Каждый день сталкиваешься с его ценностями и устремлениями. Например, IT-шники в Москве хотят купить квартиру. Тут хотят купить дом. Это такая американская мечта, навязчивая идея. Ты заводишь жену, детей, покупаешь дом и живешь долго и счастливо. В тихой, спокойной, красивой местности, рядом с приятными и хорошими людьми. В болоте. В котором ничего не происходит. Все вокруг думают одинаково, имеют одинаковые цели и устремления. Ты до конца жизни становишься средним классом, средним уровнем, ничем не выделяющейся посредственностью. Как и все. Ты купил дом? Выплатил за него кредит? Твоя жизнь удалась, можешь умирать спокойно. У тебя нет перспектив. Когда тебе надоест Microsoft, ты уйдешь в Google или еще куда-нибудь, чтобы остаться там такой же посредственностью. Ты думаешь, что сможешь все бросить, чего-то достичь, стать в этой жизни кем-то большим, чем разработчик ПО с зарплатой в полторы сотни? Ты так действительно думаешь? А я сомневаюсь. Потому что для этого надо рисковать, чем-то жертвовать, хотеть в конце концов. А у тебя жена и дети. И невыплаченный кредит за дом. И выплачивать его тебе еще 20 лет. Ну что, хочешь рискнуть?

Любопытно было почитать....
Последний абзац чем-то напоминает кризис среднего возраста.
Re: Про Microsoft
От: Peregar  
Дата: 09.03.06 10:24
Оценка: 1 (1) +5 -1 :))) :)
Здравствуйте, Envoy Extraordinary, Вы писали:

EE>Всем доброго времени суток!


А где здесь про Microsoft ?
Re: Про Microsoft
От: DmitryElj Россия  
Дата: 09.03.06 10:56
Оценка: +1
Здравствуйте, Envoy Extraordinary, Вы писали:

EE>Ты думаешь, что сможешь все бросить, чего-то достичь, стать в этой жизни кем-то большим, чем разработчик ПО с зарплатой в полторы сотни? Ты так действительно думаешь? А я сомневаюсь. Потому что для этого надо рисковать, чем-то жертвовать, хотеть в конце концов. А у тебя жена и дети. И невыплаченный кредит за дом. И выплачивать его тебе еще 20 лет. Ну что, хочешь рискнуть?


Дык у Нас всё точно также, поэтому возвращаться смысла нет уже

Товарищ у меня на работе купил себе квартиру в кредит. Всего лишь однокомнатную (по сути, не сильно отличающуюся от конуры — представьте каково семьей жить в однокомнатной квартире). Платить ему за неё 15 лет. Причем нет никакой гарантии что этот многоквартирный дом (построенный работающими за копейки гастарбайтерами, совершенно не заинтересованными в качестве) не развалится через эти же 15 лет.

Лучше уж 20 лет платить за свой дом, чем 15 за однокомнатную квартиру...

EE>Извините, если получилось сумбурно. Все вышесказанное – мое личное мнение.


Наоборот, написано супер, респект.

Возвращаясь в тему топика (про работу) — а каково в Штатах соотношение средней получаемой программистом зарплаты и тех денег которые реально остаются после всех выплат (те же кредиты, страховки, платежи и пр). Сколько примерно в месяц остается "свободных" денег? (если не секрет конечно)
Re: Про Microsoft
От: vacula  
Дата: 09.03.06 10:59
Оценка: 1 (1) +1 -1
Здравствуйте, Envoy Extraordinary, Вы писали:

EE>Всем доброго времени суток!


EE>“Мелко-мягкая” тема на RSDN у многих вызывает интерес, поэтому я решил рассказать о том, как мне видится жизнь в Редмонде и работа в Microsoft и даже выделил этот опус в отдельный топик. Не пинайте меня за это сильно


Такое ощущение, что информации нуль.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Про Microsoft
От: Гоги Россия  
Дата: 09.03.06 12:14
Оценка:
EE>О толстых женщинах. Когда я уходил с моей предыдущей работы, начальник мне рассказывал страшные истории о том, что в Америке все женщины толстые уродины, а если вдруг встречается худая, то очередь на нее из американских миллионеров выстраивается на полторы мили. Про всю Америку говорить не стану. Но в штате Вашингтон толстых не больше, чем в Москве. Скорее всего, даже поменьше, потому как тут принято за собой следить. Вполне симпатичные женщины. На мой вкус. Другое дело, что их менталитет отличается от менталитета русских женщин. Он не хороший и не плохой, он просто другой. Либо нравится, либо не нравится. Лично мне нравится. Но на вкус и цвет, сами знаете.

А познакомится/провести вместе вечер/ночь/жениться на них удается?
Re[2]: Про Microsoft
От: AKM70  
Дата: 09.03.06 13:05
Оценка:
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Возвращаясь в тему топика (про работу) — а каково в Штатах соотношение средней получаемой программистом зарплаты и тех денег которые реально остаются после всех выплат (те же кредиты, страховки, платежи и пр). Сколько примерно в месяц остается "свободных" денег? (если не секрет конечно)


Из своего опыта могу сказать про соотношение следущее :
зарплата — 8000 USD, после налогов у неженатого остается 5000 USD.
500 отдаю за 2-х комнатную квартиру, 300 уходит на еду, ни в чем себе не отказывая но без дорогих ресторанов. Мобильник — еще 30, джинсы Levis — 35 за новую пару раз в месяц. Вообще одежда здесь гораздо дешевле и качественнее чем в Москве.
Так что остается в месяц около 4000 USD которые непонятно на что тратить .
Re[2]: Про Microsoft
От: AKM70  
Дата: 09.03.06 13:11
Оценка: :)
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

EE>>О толстых женщинах. Когда я уходил с моей предыдущей работы, начальник мне рассказывал страшные истории о том, что в Америке все женщины толстые уродины, а если вдруг встречается худая, то очередь на нее из американских миллионеров выстраивается на полторы мили. Про всю Америку говорить не стану. Но в штате Вашингтон толстых не больше, чем в Москве. Скорее всего, даже поменьше, потому как тут принято за собой следить. Вполне симпатичные женщины. На мой вкус. Другое дело, что их менталитет отличается от менталитета русских женщин. Он не хороший и не плохой, он просто другой. Либо нравится, либо не нравится. Лично мне нравится. Но на вкус и цвет, сами знаете.


Г>А познакомится/провести вместе вечер/ночь/жениться на них удается?


Нет. Как иммигранту-программисту вам никогда не дадут. По социальному статусу вы в Америке — ноль. Везите подругу из России.
Re[3]: Про Microsoft
От: Гоги Россия  
Дата: 09.03.06 13:21
Оценка:
Удалено избыточное цитирование. — SchweinDeBurg

Здравствуйте, AKM70, Вы писали:

AKM>Нет. Как иммигранту-программисту вам никогда не дадут. По социальному статусу вы в Америке — ноль. Везите подругу из России.


Хотелось бы услышать мнение Envoy Extraordinary
Re[3]: Про Microsoft
От: valmond Россия http://blogs.technet.com/valmond/
Дата: 09.03.06 13:30
Оценка:
AKM>Нет. Как иммигранту-программисту вам никогда не дадут. По социальному статусу вы в Америке — ноль. Везите подругу из России.

а если даже имя не всегда получается узнать на утро? или такого там не бывает?
Заметки — SharePoint & InfoPath
http://blogs.technet.com/valmond/
Re[3]: Про Microsoft
От: 0rc Украина  
Дата: 09.03.06 13:41
Оценка: :)))
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:

AKM>Так что остается в месяц около 4000 USD которые непонятно на что тратить .


Ха, познакомь меня с твоим количеством свободных денег — и у тебя будет чувство, что тебе их не хватает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 644>>
Re[3]: Про Microsoft
От: DmitryElj Россия  
Дата: 09.03.06 13:52
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:

AKM>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:


DE>>Сколько примерно в месяц остается "свободных" денег? (если не секрет конечно)


AKM>500 отдаю за 2-х комнатную квартиру, 300 уходит на еду, ни в чем себе не отказывая но без дорогих ресторанов.


Э-э, не понял, 500$ в месяц аренда 2-х комнатной квартиры в Штатах? И 300$ в месяц на питание? Что-то мало вроде как.
Re[3]: Про Microsoft
От: DmitryElj Россия  
Дата: 09.03.06 14:04
Оценка:
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:

AKM>Из своего опыта могу сказать про соотношение следущее :

AKM>500 отдаю за 2-х комнатную квартиру

Вот что удалось найти в поиске (для NY правда):
http://unfurnished.new-york-apartment.com/en-gb/description/3065322-East-10th-Street-Flat/?sid=c791eb44adb5760418f75952eaa0ab60
2 bedrooms Flat — approx. 51 m2
Per month : 2450 $
Security deposit : 2450 $
Agency fees : 4586 $

На 500$/мес это как-то совсем не тянет.
Re[4]: Про Microsoft
От: AKM70  
Дата: 09.03.06 14:05
Оценка:
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, AKM70, Вы писали:


AKM>>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:


DE>>>Сколько примерно в месяц остается "свободных" денег? (если не секрет конечно)


AKM>>500 отдаю за 2-х комнатную квартиру, 300 уходит на еду, ни в чем себе не отказывая но без дорогих ресторанов.


DE>Э-э, не понял, 500$ в месяц аренда 2-х комнатной квартиры в Штатах? И 300$ в месяц на питание? Что-то мало вроде как.


Маленький город. В Сан-Франциско будет в 3 раза дороже.
Re[3]: Про Microsoft
От: Roman Pushkin Россия  
Дата: 09.03.06 14:10
Оценка:
Здравствуйте, AKM70, Вы писали:

AKM>зарплата — 8000 USD


EE>Ты думаешь, что сможешь все бросить, чего-то достичь, стать в этой жизни кем-то большим, чем разработчик ПО с зарплатой в полторы сотни?

= 12500 в месяц
.
Re[2]: Про Microsoft
От: bloody_santa_claus  
Дата: 09.03.06 14:15
Оценка: 14 (3) -3 :))) :)))
Здравствуйте, vacula, Вы писали:


V>Такое ощущение, что информации нуль.


Хе-хе-хе, нет сил не приложиться, утробно похрюкивая запахом свежего чернослива
(тьфу ты опять галюцинации замучили). Что значит информации нуль, лингвист наверное,
уважаю. Как врачующий математик управленц и старая иммигрантская собака (10+), могу добавить
что помимо прозаичности простоты доставленной информации, нравится человеческий подход
к проблеме — "наши в Штатах или Австралии" (безумная Коала в топике "почему на Руси жить
хорошо" никак не успокоится также). Напоминает ощущения аборигена впервые посаженного
за обеденный стол не в набедренной повязке и с ложкойвилкой. Квадратноглазое офигительное
счастье ощущения способности есть вилкой, водить машину с автоматом и наблюдать стада
мирно пасущихся англоязычных аборигенов не сознающих о заполучении еще одного обалделого
налогоплательщика флажконожца местных ценностей (деток впридачу он организут немного попозже).
Коротко если — чего фигеть то — 21 век как никажисть (Энтернет однака и чукча имеет). Первая
иммиграция — она вкусная оссобенно — но сколько жрать то можно пуская слюни — ощущения же
примитивнопервобытны однако, как не убеждай себя, что кайф поедания икры вечный, а тошнит всеравно
весьма регулярно даже при легком переборе глотания собственной слюны. Эх, бархатный вкус времени
существования собственного суперэго наверное встетаки бесценен в своей мимолетности вселеннской
макроничтожности. Как там у Маркеса — размножайтесь коровы, жизнь коротка. Да замечу, характер и
количество мычания никоим образом не влияет на качество молока и количество мяса.



Не всякому человеку даже гусарский мундир к лицу. Козьма Прутков
Re[3]: Про Microsoft
От: Владек Россия Github
Дата: 09.03.06 14:34
Оценка: :)
Удалено избыточное цитирование. — SchweinDeBurg

Здравствуйте, AKM70, Вы писали:

AKM>джинсы Levis — 35 за новую пару раз в месяц.


А зачем новые джинсы каждый месяц?
WinAMP играет Unrecognizable Song (нет наушников)
Re[4]: Про Microsoft
От: Гоги Россия  
Дата: 09.03.06 14:55
Оценка: 15 (2) +1 :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))
AKM>>джинсы Levis — 35 за новую пару раз в месяц.

В> А зачем новые джинсы каждый месяц?


Пачка стирального порошка стоит 40$
Re[2]: Про Microsoft
От: Igor Trofimov  
Дата: 09.03.06 15:45
Оценка:
EE>>Например, IT-шники в Москве хотят купить квартиру. Тут хотят купить дом. Это такая американская мечта, навязчивая идея. Ты заводишь жену, детей, покупаешь дом и живешь долго и счастливо. В тихой, спокойной, красивой местности, рядом с приятными и хорошими людьми. В болоте.
DMV>Боюсь, что вернувшись в москву ты будешь разочарован . Здесь все точно так же, если еще не хуже.

Все от человека зависит. Ищущий себе навязчивую идею (деньги, дом, квартира) везде будет ее искать.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.