Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
A>> и код пишут красивый — показывали мне кусок
W>Читабельности кода там действительно в свое время уделялось внимание.
Просто есть code conventions, а также некоторое количество форамльных требований (по комментариям и т.п.), и все стараются их более-менее соблюдать, вот и всё.
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>>Ну чего раскричался то? Зачем панику поднимаешь? ВИ>>>Я 3.5+ года [точнее 46.53 месяца] в CBOSS-е работаю и ничего.
A>>Ты рядовой Developer? Народ в основом инересует на сколько им там ничего. То что руководителям ничего и так понятно.
ВИ>Руководитель мало чем отличается от рядового сотрудника. Баллы ставят и одним и другим, а руководителям ещё достаётся за своих подчинённых. В CBOSS-е ценят не должность, ценят специалиста. ВИ>К слову сказать, есть люди которые не хотят быть руководителями. Они считают руководство обузой. Им гораздо интереснее погрузиться в программирование.
Не увидел явного ответа на заданный вопрос.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>>Руководитель мало чем отличается от рядового сотрудника. A>>Тут где то была история как человека уволили за то что он просил выключать свет т.к. ему в мониторе отсвечивает. С руководителем такое сделать сложнее.
ВИ>Знаю. Не самый приятный случай в истории компании.
Уже то, что такой случай имел место, на 200% уверяет меня, что не стоит тратить время на устройство в такую компанию.
A>>На вопрос ты кстати так и не ответил. ВИ>Тебе зачем это знать?
Вопрос не мне, но отвечу: интересно, с какой кочки ты смотришь. Мнение руководителя может коренным образом отличаться от мнения рядового разработчика.
A>>Кстати еще вопрос: правда ли что интернет на рабочих местах есть тоже только у руководителей, а не у всех? ВИ>Интернет открывают по мере служебной необходимости. Для каждого подразделения есть список доступных сайтов. ВИ>Если возникает необходимость, интернет могут открыть и полностью.
Мдя. Даже лень комментировать.
Телефоны и все оборудование компании небось тоже ТОЛЬКО для работы, распечатать после работы десяток страниц для себя преступлению подобно?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>Руководитель мало чем отличается от рядового сотрудника. Баллы ставят и одним и другим, а руководителям ещё достаётся за своих подчинённых. В CBOSS-е ценят не должность, ценят специалиста.
Эх, вот после таких фраз и начинаешь думать, что там зомбируют. У нас на планете Земля:
1. Руководитель всегда выше рядового сотрудника. Хотя бы потому, что он ближе к телу более высокого начальника и ему проще отмазаться.
2. Уровень специалиста оценивается коллегами и начальниками со всеми предвзятостями. Да и оффис политикс никто не отменял: люди иногда не приживаются в коллективе, кому-то завидуют, кто-то кого-то не любит за глаза.
И по другому никак, какие бы азбучные, высокие, благородные подходы к людям не декларировались.
Прикалывают меня такие посты
E__>Уже то, что такой случай имел место, на 200% уверяет меня, что не стоит тратить время на устройство в такую компанию.
У тебя в компании, наверно, проводятся ежедневные проверки персонала у психологов, тестирование на полиграфе и пр? Если нет, то как ты можешь быть уверен, что в твою компанию не попадет индивидум, который потом ударится головой и будет творить глупости?
E__>Телефоны и все оборудование компании небось тоже ТОЛЬКО для работы, распечатать после работы десяток страниц для себя преступлению подобно?
Не надо сравнивать Сибосс с мелкими фирмами. Представь, что все 2000 чел. вечерком распечатают себе десяток страниц? На чем потом печатать документы с утра?
Прежде чем хаить, подумай, если то к чему ты привык там сделано по-другому, может так оно было надо? И если тебе это не по душе, просто проходи мимо
E__>>Телефоны и все оборудование компании небось тоже ТОЛЬКО для работы, распечатать после работы десяток страниц для себя преступлению подобно?
N>Не надо сравнивать Сибосс с мелкими фирмами. Представь, что все 2000 чел. вечерком распечатают себе десяток страниц? На чем потом печатать документы с утра? N>Прежде чем хаить, подумай, если то к чему ты привык там сделано по-другому, может так оно было надо? И если тебе это не по душе, просто проходи мимо
Смотря сколько принтеров приходится на "душу населения". Если хотя бы 1 на 30, то проблем никаких не возникнет (как и в мелких конторах). Если меньше, то хотелось бы посмотреть на процесс печати важных документов с утра
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
N>Прикалывают меня такие посты
E__>>Уже то, что такой случай имел место, на 200% уверяет меня, что не стоит тратить время на устройство в такую компанию.
N>У тебя в компании, наверно, проводятся ежедневные проверки персонала у психологов, тестирование на полиграфе и пр? Если нет, то как ты можешь быть уверен, что в твою компанию не попадет индивидум, который потом ударится головой и будет творить глупости?
В компанию, где я работаю, устраиваются ТОЛЬКО по знакомству. Обычно приводят давно знакомых людей, в которых уверены. И никаких психологов не надо.
E__>>Телефоны и все оборудование компании небось тоже ТОЛЬКО для работы, распечатать после работы десяток страниц для себя преступлению подобно?
N>Не надо сравнивать Сибосс с мелкими фирмами. Представь, что все 2000 чел. вечерком распечатают себе десяток страниц? На чем потом печатать документы с утра?
То есть, в мелкой фирме с 30 сотрудниками 3 принтера по 100 листов резервной бумаги в каждом, и столько же должно быть и в фирме с 2000 человек? Ну да ладно, не это главное.
Из твоих слов следует вывод, что в больших компаниях экономят на сотрудниках гораздо больше, чем в маленьких. Тогда я не хочу в большую компанию. У нас о таких мелочах никогда речь не заходила — все, что принадлежит конторе, можешь использовать без ограничений. Впрочем, люди все сознательные, никто не злоупотребляет тем же злополучным принтером или интернетом.
N>Прежде чем хаить, подумай, если то к чему ты привык там сделано по-другому, может так оно было надо? И если тебе это не по душе, просто проходи мимо
Честно говоря, ты прав. Просто ставишь себя на место сотрудника такой компании, и понимаешь, что так работать не сможешь. Дело в том, что я ранее работал в компании с набором маразмов(не столько, сколько в сибоссе, но было), поэтому такие посты вызывают чувство возмущения. Сейчас я на такую работу не пойду, даже если зп будет значительно выше. Я понял, что есть работать и чувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ, когда тебя уважают, в т.ч. и начальство. Иногда это дороже денег.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
ВИ>>>Есть люди, которые работают по 10-11 часов в день просто из-за того, что им интересна делаемая ими работа, их никто не заставляет сидеть столько на работе. И смею тебя уверить, подобные темы их просто оскорбляют. Какой то [censured], не проработавший в CBOSS-е ни года берётся рассуждать о компании. Лучше спроси людей которые проработали в CBOSS-е хотя бы 1-2 года.
Q>>Пусть оскорбляются. Человек, который за зарплату (не за долю, не в своем start up'e) работает 10-11 часов в день, ненормальный и своей ненормальностью портит жизнь нормальным людям, внушая начальству мысль, что так и надо.
С ростом профессионализма финансовая мотивация отходит на второй план. Высококлассный специалист знает себе цену и если ему предлагают недостаточно денег, он просто не идёт на эту работу. Денег должно быть достаточно, а работать не за деньги, а за интерес, из-за желания самореализации и т.д. Специалист высокого уровня может себе позволить такую политику.
LR>Да это только Илья, наверное, такой маньяк, чтобы вкалывать по 11 часов
LR>Я что-то больше и не знаю никого. Может быть, конечно, просто я сам рано ухожу, а остальные на самом деле сидят до полуночи LR>Но что-то мне подсказывает, что это вряд ли
Было бы глупо с моей стороны приводить себя в пример . Я говорил не о себе.
N>Не надо сравнивать Сибосс с мелкими фирмами. Представь, что все 2000 чел. вечерком распечатают себе десяток страниц? На чем потом печатать
У нас в компании работает отнюдь не 2000 человек, а несколько больше. Однако, никому не приходит в голову
заморачиваться такой ерундой — тем более, что врядли всем одновременно придет в голову печатать что-то
такое для себя. Обычно, в нормальных компаниях и платят нормально, а значит у тех, кому надо часто и много
для себя печатать есть деньги купить себе домой принтер.
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
W>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>Руководитель мало чем отличается от рядового сотрудника. Баллы ставят и одним и другим, а руководителям ещё достаётся за своих подчинённых. В CBOSS-е ценят не должность, ценят специалиста.
W>Эх, вот после таких фраз и начинаешь думать, что там зомбируют. У нас на планете Земля:
W>1. Руководитель всегда выше рядового сотрудника. Хотя бы потому, что он ближе к телу более высокого начальника и ему проще отмазаться.
Слово "отмазаться" не подходит команде. "Отмазываются" в тех коллективах, где руководитель считает себя царьком, а подчинённых – своими подданными, на которых можно спихнуть вину. В команде же у каждого человека своя роль и каждый командный игрок ценен.
W>2. Уровень специалиста оценивается коллегами и начальниками со всеми предвзятостями. Да и оффис политикс никто не отменял: люди иногда не приживаются в коллективе, кому-то завидуют, кто-то кого-то не любит за глаза.
Не надо на всё смотреть с негативной точки зрения. Да, люди предвзято друг к другу относятся, было бы глупо отрицать это, но в целом оценивают друг друга объективно.
По поводу психологической совместимости. Были такие случаи, когда люди не уживались у нас в отделе из-за психологической несовместимости. Как правило, это были люди с элементами детской ранимой психикой.
Уважаемые сотрудники CBOSS! Прошу беречь свое время и не вступать в бесплодные дискуссии с людьми, которые попадают в категорию Художников. Их легко распознать по агрессивному стилю общения и возведению в истину в последней инстанции слухов от других Художников и личных ощущений.
Вы, Илья, без премии. Нарушили приказ начальства.
ВИ>По поводу психологической совместимости. Были такие случаи, когда люди не уживались у нас в отделе из-за психологической несовместимости. Как правило, это были люди с элементами детской ранимой психикой.
Мы — лучшие(банда, бригада, с 1-го класса вместе), остальные — уроды, ой ,извините,
Какой бред. Знаю несколько компаний действительно мирового уровня, президенты которых с Маклаковым в одном поле ср..ть не сядут. Тем не менее, никакой проекции жестких требований рынка на сотрудников там нет. Пора бы уже признать, что СБОСС — компания тоталитарного толка, с культом личности самой компании, с соответствующими тоталитарному мышлению средствами управления и оболванивания сотрудников.
ВИ>По поводу психологической совместимости. Были такие случаи, когда люди не уживались у нас в отделе из-за психологической несовместимости. Как правило, это были люди с элементами детской ранимой психикой.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>В компанию, где я работаю, устраиваются ТОЛЬКО по знакомству. Обычно приводят давно знакомых людей, в которых уверены. И никаких психологов не надо.
вот именно, а в cboss всех берут
E__>>>Телефоны и все оборудование компании небось тоже ТОЛЬКО для работы, распечатать после работы десяток страниц для себя преступлению подобно?
E__>Из твоих слов следует вывод, что в больших компаниях экономят на сотрудниках гораздо больше, чем в маленьких. Тогда я не хочу в большую компанию. У нас о таких мелочах никогда речь не заходила — все, что принадлежит конторе, можешь использовать без ограничений. Впрочем, люди все сознательные, никто не злоупотребляет тем же злополучным принтером или интернетом.
А здесь сознательные тоже не злоупотребляют. А у несознательных нет такой возможности
В общем это ерунда на самом деле. Непонятно вообще почему поднялась тема принтеров.
Если надо что-то для себя напечатать (в разумных пределах, естественно) взял — и напечатал. Тут многие распечатывают вечером несколько страниц чего-нибудь, чтобы почитать в дороге. Я в своё время вообще диплом свой печатал, и ничего.
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
Да я позитивен и ничего криминального в Сибоссе относительно реальностей наших дней не вижу.
Помните была короткометражка с С.Фарада, где он заговорил как советское радио? "С глубоким ликованием встретили трудящиеся ..." Вот что заметно, как только появляется кто-то скептический/сомневающийся/обиженный на компанию как работодателя, как ему отвечают "просвещенные" схожими патетическими моральными штампами. В миг "сам дурак" обзовут, и психика у тебя детская, неустойчивая, — и пошла перепалка.
ВИ>Советую освежить в памяти позицию нашего вице-президента: http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=608035&only=1
Законспектировать первоисточники, типа? АКМ, конечно, душка, да я и выступления самого МАГ могу почитать. Чего-то давно не слышал, BTW. Что-то там было про недопонимание серыми массами брендинга, потом про нехватку пророков в своем отечестве. Где-то еще на проф.форуме однажды проскользнуло изобличение сомневающихся в традионном черно-белом стиле, подхваченное просветленными, "держитесь, мы свами!". Да, человек он, все же, талантливый.
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
W>Да я позитивен и ничего криминального в Сибоссе относительно реальностей наших дней не вижу.
W>Помните была короткометражка с С.Фарада, где он заговорил как советское радио? "С глубоким ликованием встретили трудящиеся ..." Вот что заметно, как только появляется кто-то скептический/сомневающийся/обиженный на компанию как работодателя, как ему отвечают "просвещенные" схожими патетическими моральными штампами. В миг "сам дурак" обзовут, и психика у тебя детская, неустойчивая, — и пошла перепалка.
Да Илюхе просто лень самому писать, он с сайта компании копирует предложения и вставляет в сообщение
На самом деле, я согласен, что его слова действительно звучат уж слишком официозно, пафосно-патетично, как положено со ссылками на полное собрание сочинений , и поэтому неестественно. Так что я бы под ними не подписался (вопрос достоверности информации оставим в этом случае в стороне).
Вместе с тем, ваша позиция тоже выглядит непривлекательно, потому что она слишком цинична: "отмазаться", "оффис политикс" ...
Это цитаты из вашего сообщения.
Неужели кому-то и вправду нравится заниматься такой фигней ?
Думаю, истина как всегда лежит где-то посередине. Вот
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
W>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
W>Да я позитивен и ничего криминального в Сибоссе относительно реальностей наших дней не вижу.
W>Помните была короткометражка с С.Фарада, где он заговорил как советское радио? "С глубоким ликованием встретили трудящиеся ..." Вот что заметно, как только появляется кто-то скептический/сомневающийсяобиженный на компанию как работодателя, как ему отвечают "просвещенные" схожими патетическими моральными штампами. В миг "сам дурак" обзовут, и психика у тебя детская, неустойчивая, — и пошла перепалка.
Если человек скептически относится к компании или сомневается — в этом нет ничего плохого. Значит у этого человека есть своя позиция. С таким человеком приятно вести разговор — такой человек знает чего хочет, чётко формулирует свои вопросы.
Если же человек обижен на компанию, с ним практически бесполезно о чём либо говорить. Кроме чувства недовольства он практически ничего не испытывает. Трезвая оценка ситуации отсутствует. Любая мелочь раздражает. Человек не очертил свою позицию, соответственно не о чем и говорить.
Кстати, я сказал не «неустойчивая психика», а «ранимая психика».
На мой взгляд, симптом ранимой психики – это повышенная обидчивость. Работать вместе с такими людьми очень не легко.
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Вместе с тем, ваша позиция тоже выглядит непривлекательно, потому что она слишком цинична: "отмазаться", "оффис политикс" ... LR>Это цитаты из вашего сообщения. LR>Неужели кому-то и вправду нравится заниматься такой фигней ?
Удивительно, но чем больше народу в компании и старше коллектив, тем этих передряг больше. Ну, количество женщин в коллективе на это также влияет Нравится, не нравится, но просто "быть вне игры" не всегда возможно.
Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
A>>На вопрос ты кстати так и не ответил. ВИ>Тебе зачем это знать?
Потому что начальники нерепрезентативны.
A>>Кстати еще вопрос: правда ли что интернет на рабочих местах есть тоже только у руководителей, а не у всех? ВИ>Интернет открывают по мере служебной необходимости. Для каждого подразделения есть список доступных сайтов. ВИ>Если возникает необходимость, интернет могут открыть и полностью.
Ага. Понятно. Ты кстати пишешь в рабочее время так что RSDN тебе открыт...
Внимание вопрос: PR компании входит в твои служебные обязанности или ты из тех счастливчиков кому инет открыли?
A>>Десяток примеров из 2500 человек это сильно. Respect. ВИ>>>Кстати, в CBOSS 2500+ человек
A>>Кстати сколько разработчиков, а сколько тестеров? ВИ>C этого вопроса и следовало начинать, а не писать с ехидством "Respect". ВИ>Разработчиков "несколько сотен". Конкретную цифру не скажу. ВИ>Так что несколько десятков человек перешедших из тестирования в разработку неплохой показатель.
50% это imho нормальный показатель, а не десяток другой.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Ага. Понятно. Ты кстати пишешь в рабочее время так что RSDN тебе открыт... A>Внимание вопрос: PR компании входит в твои служебные обязанности или ты из тех счастливчиков кому инет открыли?
ВИ>Если человек скептически относится к компании или сомневается — в этом нет ничего плохого. Значит у этого человека есть своя позиция. С таким человеком приятно вести разговор — такой человек знает чего хочет, чётко формулирует свои вопросы. ВИ>Если же человек обижен на компанию, с ним практически бесполезно о чём либо говорить. Кроме чувства недовольства он практически ничего не испытывает. Трезвая оценка ситуации отсутствует. Любая мелочь раздражает. Человек не очертил свою позицию, соответственно не о чем и говорить.
ВИ>Кстати, я сказал не «неустойчивая психика», а «ранимая психика».
Моя позапрошлая работа, куда я пришел после кризиса 98,
был магазинчик по торговле автозапчастями. Я был автоматизатором.
Директором была женщина моих же лет. Мы с ней выстроили бизнес-процессы,
много чего сделали, короче. В начале магазин занимал треть здания,
потом заняли все, плюс три филиала, в том числе в других городах.
При этом за несколько лет мы с ней очень сдружились (без секс-подтекста).
Потом босс привел свою бывшую одногруппницу, заместителем директора, типа.
Оказалось, что директор все делает плохо и неправильно, началось распространение
всяких сплетен, типа о наших отношениях, через год
она увольняется под нажимом совершенно дебильных обвинений.
Последней каплей, например стало обвинение в том, что она подговорила
один отдел не ездить на весенние шашлыки, хотя просто так сложилось, что
почти у всех нашлись какие-то дела по родственникам — крестины там, и т.п.
Я так и не понял, чего хотел босс — убрать ее? Почему просто не сказал?
И вот теперь скажи, что я должен сказать в такой ситуации, когда твоего друга
выталкивают под зад коленкой? Мы пытались что-то доказывать, говорить нормально.
Я должен скептически относиться, или еще как-то? Как именно трезво я должен смотреть?
Я не обижен, нет.
Я просто еще немного поработал, и очертил свою позицию — послал всех к черту
со словами — трахайтесь как хотите, уехал в Москву, и не жалею.
] в CBOSS-е работаю и ничего. 
Нравится, не нравится, но просто "быть вне игры" не всегда возможно.
* thriving in a production environment *
