Здравствуйте, load runner, Вы писали:

LR>Что вы понимаете под неуважением, прошу пояснить?
Примеры неуважения(взято из различных компаний):
— спец. подразделения, единственная обязанность, которого ходить и смотреть на мониторы сотрудников
— регулярные проверки на детекторе лжи

Здравствуйте, AKM70, Вы писали:

AKM>А я и есть разгильдяй, сижу на интернете весь день но работу свою делаю поэтому пока не выгоняют
AKM>Тем не менее про СиБосс и про людей которые там работают или долго работали впечатление у меня сложилось очень отрицательное. И это не относится к степени их профессионализма. Скорее это их личные качества — способность трудиться не поднимая головы и не жалуясь, на людей которые откровенно тебя унижают ... Есть в этом что-то тюремное, лагерное. Наверно это можно оправдать тем что большинство из них приезжие с семьями, без собственного угла, живущие от зарплаты к зарплате ... И тем не менее это заставляет задумываться о том что их довело до такой жизни ... до работы в СиБоссе.


Простите, но я опять не понял ничего из вашего сообщения.

Кто кого унижает? Откуда у вас такая информация?
Вы хотите сказать, что вместе с вами работает бывший сотрудник cboss, которого кто-то унижает? Или это, не дай бог, вы сами унижаете бедного бывшего сотрудника cboss, а он это безропотно терпит

Что касается вашего подхода к работе, могу сказать следующее:
Даже далеко не каждому москвичу удаётся устроиться (очевидно, по блату) на такую работу, где можно балду гонять целыми днями. А некоторым это просто не интересно.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>>Что вы понимаете под неуважением, прошу пояснить?
LM>Примеры неуважения(взято из различных компаний):

LM>- спец. подразделения, единственная обязанность, которого ходить и смотреть на мониторы сотрудников

Ну, до этого пока не дошло

LM>- регулярные проверки на детекторе лжи

Сходил один раз за 3.5 года.
Думал идти или нет, пошел из интереса.
Смеялся
Больше не пойду.
Вот это, согласен, дурдом и лишняя трата денег компанией. Не имхо.
Так пишу не из-за самого факта проверки, а из-за ее мотивации, которую озвучил сам сотрудник СБ. Повторять не буду, ибо действительно смеялся.

Здравствуйте, load runner, Вы писали:

A>>Но я не понимаю людей работающих ради "интереса и самореализации" в компании которая не проявляет элементарного уважения ко (всем) своим сотрудникам.

LR>Что вы понимаете под неуважением, прошу пояснить?

Неуважение это отсутствие уважения. Его нельзя четко сформулировать т.к. оно скорее относится не к ситуациям которы происходят постоянно и регламентированы, а к остальным. Для того чтобы понять что это такое ответь на вопрос для себя: считаешь ли ты что в российской армии проявляется достаточно уважения к призывникам?

Следующие факты которые я перечислил это некоторые косвенные признаки неуважения(мог про часть из них наврать, сам не работал, и на собеседование не ходил):
1) Наличие начальников которые могут уволить за то что человек выключает свет. Просто сам факт что даже после огласки такой начальник не был уволен, или наказан это неуважение к людям которые с ним работают.
2) Штрафы за наличие дополнительных программ на компьютере(у вас там хоть админские права на собственных машинех не поотбирали?)
3) Запрет на использование ICQ, лимиты на интернет, запрет печати на принтере(да в других компаниях это тоже есть и это тоже неуважение).
3) Опубликование вакансий инкогнито, если вы сами себя настолько не уважаете что не называете имя компании, то я не знаю что сказать.
4) Штрафы от автоматических систем например за непрошедший ночной билд.
5) Плохое отношения к людям на интервью (по многим источникам и здесь и на других сайта)
6) Отношение к некоторым сотрудникам как к низшей расе(типа у нас за выключение света в девелопменте не увольняют, а у тесторов ну и фиг с ним).

LR>Просто вы рассуждаете какими-то абстрактными терминами. Как будто существует некая КОМПАНИЯ, представляющая собой концентрат вселенского зла.

Она не концентрат и не само зло, а олицетворение в некоторых глазах. Т.е. все не любят "плохие и уродские компании", многие про CBOSS ничего не читали кроме того что она "плохая и уродская компания" вот и олицетворяют. Люди которые в ней работают часто сами ее ругают, но абсолютным злом не считают.

LR>Не стоит забывать, что за любой компанией стоят конкретные люди. Кто к кому не проявляет уважения? Лично я ни к кому не проявляю неуважения.
Есть такое понятие "корпоративная культура", от корпоративная культура CBOSS поощряет непроявление уважения. Естсественно в CBOSS есть хорошие люди и в почти любой другой компании есть плохие, но корпоративная культура смещает матожидание.

LR>И не вижу, чтобы здесь ко мне кто-то его проявлял.
В интернете его вообще мало — не все люди за строками на экране видят живого человека, и поэтому ко всем относятся как к своему компьютеру.

LR>Пока единственный источник неуважения, с которым я столкнулся — это выступления отдельных крикунов на этом форуме (вас я к ним, безусловно, не отношу).
Крикуны всегда были есть и будут. Просто крикунам проще кричать по делу а не просто так, потому повышенная концентрация крикунов заставляет задуматься.

Здравствуйте, load runner, Вы писали:

LR>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>>А вот здесь http://www.rsdn.ru/forum/?mid=1395228

Автор: July
Дата: 21.09.05

A>>Указана зарплата+премия или только заплата ниже которой вычесть не могут?
A>>Законны ли тогда объявления CBOSS на RSDN...

LR>Прикольно, опять вернулсь к тому самому сообщению, которое вызвало столь бурную дискуссию
LR>Сейчас всё по новой пойдёт

LR>Вообще-то, как мы уже предположили

Автор: load runner
Дата: 22.09.05

, компания (как юр. лицо) может не иметь к указанному объявлению никакого отношения...

Хорошо, для остальных вакансий указывает ли компания зарплату или зарплату+примию.для.вычета в качестве вилки?
Сообщает ли она "сторонним рекрутерам" с которыми работает об условиях вычетов?

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Хорошо, для остальных вакансий указывает ли компания зарплату или зарплату+примию.для.вычета в качестве вилки?
A>Сообщает ли она "сторонним рекрутерам" с которыми работает об условиях вычетов?

Вопросы по кадровой политике CBOSS задавай сюда: human_resources@cboss.ru

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Прагматизм который ты рекомендуешь несовместим с мотивацией "самореализация, интерес, проф. рост"

Прагматизм заключается в том, что человек чётко знает свои внутренние мотивации и следует им при выборе места работы.
Если отношения с работодателем идут вразрез с внутренней мотивацией, эти отношения разрываются (конечно же, если не удаётся достичь компромисса).

Прагматизм, в данном случае, это следование своим внутренним мотивациям. Иначе никак. Иначе будет нарастать конфликт, претензии, недовольство. Работа будет не в радость, качество работы будет сильно страдать. Проф. рост будет вялым, если вообще будет, зарплату не будут поднимать, карьера не удасться и т.д.

ИМХО.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>1) Наличие начальников которые могут уволить за то что человек выключает свет. Просто сам факт что даже после огласки такой начальник не был уволен, или наказан это неуважение к людям которые с ним работают.

Во-первых, ну что ты к девушке привязался? Девушку то пожалей хотя бы... ей от этого позора и самой хреново небось.
Во-вторых, нагоняй от руководства она получила и хороший нагоняй.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>Здравствуйте, k., Вы писали:

k.>>>может я ошибаюсь, но ЦБосс утверждает что у них все по КЗОТу. а разве штрафы как то с ним увязываются?
LM>>легко. штрафы запрещены, но std лазейка:

LM>>имеем зарплату Х и премию У. при некоторых условиях тебе не дают премию. штрафом это не является — все законно

A>Это зависит как договариваться или писать объявления.

A>А вот здесь http://www.rsdn.ru/forum/?mid=1395228

Автор: July
Дата: 21.09.05

A>Указана зарплата+премия или только заплата ниже которой вычесть не могут?
A>Законны ли тогда объявления CBOSS на RSDN...
Anatolix, я же поянил, что это лазейка.

P.S. С тем же успехом можно запрещать размещать объявления фирмам с черной зарплатой

Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:



P>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>>>Что вы понимаете под неуважением, прошу пояснить?
LM>>Примеры неуважения(взято из различных компаний):

LM>>- спец. подразделения, единственная обязанность, которого ходить и смотреть на мониторы сотрудников
P>Ну, до этого пока не дошло
LM>>- регулярные проверки на детекторе лжи
P>Сходил один раз за 3.5 года.
Я говорил не о Сибоссе сейчас. Это был просто пример неуважения к сотрудникам.

Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:

ВИ>Во-первых, ну что ты к девушке привязался? Девушку то пожалей хотя бы... ей от этого позора и самой хреново небось.
ВИ>Во-вторых, нагоняй от руководства она получила и хороший нагоняй.

Мало получила...таких как она надо увольнять с занесением в трудовую книжку!!!
А то действительно — каждый суслик мнит себя агрономом.

В общем CBOSS это имя нарицательное ... А вот меня еще интересует если бывшие сотрудники сибосса сталкивались с дискриминацией при приеме на работу ? Типа, ах , вы из сибосса, а почему это вы работали так долго в такой одиозной компании, может быть у вас знаний и опыта нет чтобы в другое место устроиться ? Наверно такое скоро может быть, если уже не случилось ...

Здравствуйте, AKM70, Вы писали:

AKM>В общем CBOSS это имя нарицательное ... А вот меня еще интересует если бывшие сотрудники сибосса сталкивались с дискриминацией при приеме на работу ? Типа, ах , вы из сибосса, а почему это вы работали так долго в такой одиозной компании, может быть у вас знаний и опыта нет чтобы в другое место устроиться ? Наверно такое скоро может быть, если уже не случилось ...
Это маловероятно IMHO. Знания и опыт выявляются на собеседовании.
Кроме того, не все еще знают, что такое CBOSS

Здравствуйте, AKM70, Вы писали:

AKM> А вот меня еще интересует если бывшие сотрудники сибосса сталкивались с дискриминацией при приеме на работу ? Типа, ах , вы из сибосса, а почему это вы работали так долго в такой одиозной компании, может быть у вас знаний и опыта нет чтобы в другое место устроиться ? Наверно такое скоро может быть, если уже не случилось ...

Не совсем, но около Был как-то на собеседовании в одной компашке пару лет назад. Так себе конторка, но не далеко от дома находилась, вот и решил сходить на интервью.

Смотрел мое CV местный начальник и увидел строчку. Вот про работу в том самом месте. В лице переменился, просветлел, типа, как к родному — ну и как там? Ну я так, отвечаю нейтрально. Рассказывают, говорю, разное, у меня было в общем все OK. Да и дело-то уже довольно таки давнее. Но тут он помрачнел и серьезным голосом, а что там не так-то? На сколько я знаю, все там хорошо. Поворот несколько не ожиданный. Ну, там, система штрафов некоторым не нравится, система учета времени, — поясняю. Он меня перебивает раздраженно — ах, так Вам, значит, не нравится писать отчеты!!!

Я так понимаю, это был однокашник руководства Сибосса по "школе", они не иначае, там за икон — "вот чего наши могут".

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>3) Запрет на использование ICQ, лимиты на интернет, запрет печати на принтере(да в других компаниях это тоже есть и это тоже неуважение).

Неуважение?? А что ты хотел, чтобы тебе анлим дали с толстенным каналом, если это тебе не нужно по работе? И чтобы ты на работе порнуху качал и фильмы из сети?

A>4) Штрафы от автоматических систем например за непрошедший ночной билд.

Ночных билдов у нас нет (по крайней мере, в Службе Разработки), автобаллы носят дисциплинарный, а не производственный характер (за невыполнение некоторых требований по планированию работы)

Здравствуйте, zuv, Вы писали:

zuv>ну почему чушь просто все подсчитывают сколько они могли бы недополучать работая в CBOSS.
zuv>"10 баллов это примерно треть зарплаты." — это цитата pon4ik'a. Треть заплаты это в среднем 7 рабочих дней. Значит за день если коэффициенты линейные это составляет 0,7 балла. Следовательно один балл почти полтора дня. Нехочу спорить просто пытался для себя понять.

Почти правильно, но с точностью до наоборот (-: Если 10 баллов=7 дней, то один день=10/7 ~= 1.43 балла, а балл=0.7 дня. Реально же даже меньше, потому как 1 балл=3% зарплаты. То есть 1 балл=0.63 дня.

N>Расслабься, это не из веб
N>Спроси у соседа, на форуме писать не буду.

А мне веб неинтересен Мне интересно мнение извне, а не от соседа

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>>3) Запрет на использование ICQ, лимиты на интернет, запрет печати на принтере(да в других компаниях это тоже есть и это тоже неуважение).
J>Неуважение?? А что ты хотел, чтобы тебе анлим дали с толстенным каналом, если это тебе не нужно по работе? И чтобы ты на работе порнуху качал и фильмы из сети?
Экононим 25 баксов на человека в месяц . Порно,mp3 элементарно прикрываются. Или Ваши сисадмины этого не умеют?

A>>4) Штрафы от автоматических систем например за непрошедший ночной билд.
J>Ночных билдов у нас нет (по крайней мере, в Службе Разработки), автобаллы носят дисциплинарный, а не производственный характер (за невыполнение некоторых требований по планированию работы)
Что означает выделенное?

Здравствуйте, zuv, Вы писали:

zuv>ну почему чушь просто все подсчитывают сколько они могли бы недополучать работая в CBOSS.
zuv>"10 баллов это примерно треть зарплаты." — это цитата pon4ik'a. Треть заплаты это в среднем 7 рабочих дней. Значит за день если коэффициенты линейные это составляет 0,7 балла. Следовательно один балл почти полтора дня. Нехочу спорить просто пытался для себя понять.

Скажем вы устраваетесь в какую нибудь супер пупер компанию и думаете, а что будет
если я приду на работу нажрусь, сломаю стол и напишу кривую функцию которая приведет к тому
что клиент потеряет несколько сотен тысяч угрюмых енотов за пару часов простоя.
О ужас, вас наверное лишат части или даже уволят!

Так вот в СиБОССе вам скорее всего поставят 10 баллов, а за нажрусь может и уволят

Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:

ВИ>Прагматизм заключается в том, что человек чётко знает свои внутренние мотивации и следует им при выборе места работы.
ВИ>Если отношения с работодателем идут вразрез с внутренней мотивацией, эти отношения разрываются (конечно же, если не удаётся достичь компромисса).

ВИ>Прагматизм, в данном случае, это следование своим внутренним мотивациям. Иначе никак. Иначе будет нарастать конфликт, претензии, недовольство. Работа будет не в радость, качество работы будет сильно страдать. Проф. рост будет вялым, если вообще будет, зарплату не будут поднимать, карьера не удасться и т.д.

ВИ>ИМХО.

В этом тезисе полностью с собой согласен. Действительно чем больше твои ценности совпадают с ценностями организации тем приятней работать.
Только вот до тех пор пока не пойдешь и не проработаешь пол года ценности компании можно определить очень косвенно, по мнениям другим.
То что я пока слышал про компанию не позволяет заметить что в ее ценностях есть что то мне близкое.

Кстати раз уж ты о них так много говоришь о мотивации и ценносятх компании — сформулируй пожалуйста принипы CBOSS в этом вопросе.