Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Здравствуйте, Phacochoerus, Вы писали:
P>>В целом — согласен с текстом. Но все это верно ровно до тех пор, пока не нарушается закон. Потому что следуя таким соображениям без оглядки на законы, можно считать вполне нормальным и нелегальный ввоз рабочих из "бедных" стран, которых селят в бараках и платят копейки. И вот если какой-то конкретный работодатель нарушает трудовое законодательство, то его можно и нужно пытаться изменить.
LR>[skipped]
LR>Ещё тут у некоторых есть режим "постоянной доступности", когда выделяют служебный телефон и могут позвонить в любое время, или даже вызывать на работу. Но это добровольно, а в качестве бонуса — ежемесячная прибавка к зарплате, причём ощутимая. Причём не факт, что тебе вообще за этот месяц позвонят хоть раз. Так что некоторые соглашаются.
Прибавка — от 5 до 10 процентов. А вызывали, например меня, в выходные всего один раз за год работы в режиме постоянной доступности. Да еще и такси оплатили, которым я на работу добирался.
Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
P>Сорри за эмоциональность, старался перенести не букву таких дискуссий, но дух
Ничего страшного, я могу ошибится, но мне кажется, что твой пост — один из самых вменяемых от стороны CBOSS.
От остальных веет следующем (для объективности картины):
Здесь собрались только Профессионалы с большой буквы, те, кто не прошел собеседования — люди, лишний раз доказавшие, что они не достойны называтся людьми.
Кто к нам не направлял резюме — неудачники, лузеры, чайники, ХУ...ДОЖНИКИ, не лезьте к нам — у нас работают Профессионалы.
Мы — Лидеры рынка, рынок нам диктует условия! Вы пробывали управлять фирмой в 2000 человек? Нет! Баллы — это следствие, берите пример с нас. А лучше переходите к нам.
ICQ, интернет — это зло, нечего качать порнуху. Надо делать свое дело для нашего общего ДЕЛА!
И у меня перед глазами Пинк Флойд с клипом, где конвеер с балванчиками:
We don't need no education.
We don't need no thought control.
No dark sarcasm in the classroom.
Teachers leave those kids alone.
Hey, Teacher leave those kids alone!
All in all you're just another brick in the wall.
All in all you're just another brick in the wall
Здравствуйте andrey.def, Вы писали : > Р>То есть, если парня достали, у него нет никакой другой возможности > Р>привлечь внимание, кроме конфликта??? Вы считаете данное положение дел > Р>нормальным???? > Кто сказал, что у него не было жругих возможностей? Он просто выбрал то, > что хотел. Может он и не рассчитывал, что его уволят и будет столько > разговоров, но поругаться он хотел, что и сделал.
Правильно ли я понял, поругался с непосредственным начальством --
автоматически возникает вероятность увольнения, которая зашкаливает,
скажем, за 20%????
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>В CBOSS'е принят ненормированный рабочий день, за который сотрудники получают +3 дня к отпуску.
E>Про ненормированный рабочий день в ТК ничего нет.
Есть.
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Остановлюсь на следующем. Никакого отношения "как к низшей расе" в действительности ни к кому нет. Также как нет никаких злобных начальников.
Один мой знакомый хотел устроиться на работу тестером. Ему предложили меньше $300 в месяц.
LR>Поясню свою мысль. Дело в том, что необходимо представлять себе масштаб. Вот для меня, грубо говоря, что служба тестирования CBOSS, что, например, тот же Яндекс — без разницы. В том смысле, что и то и другое где-то далеко, живёт по каким-то своим неведомым мне законам, и к моей жизни непосредственного отношения не имеет (не считая некоторых формальных процедур взаимодействия разработки и тестирования, присущих любому процессу разработки ПО). И то же касается даже других служб разработки.
Общие законы, по которым живут различные подразделения одной компании, одни и те же. Независимость тут относительная, и сравнение с Яндекс в данном контексте некорректно IMHO.
LR>В общем, я отвлёкся немного от основной мысли, которая заключается в том, это нельзя считать никакими признаками, потому что этого просто нет. У нас нет.
Ключевая фраза. Господа сибоссовцы могут до посинения доказывать, что у них все хорошо, и я их понимаю, сам таким был. Пока это не коснулось вас лично...
LR>Что касается фактов то да, и доступ в интернет ограничен (у большинства существенно ограничен), и админских прав у многих нет.
Ну не абсурд ли? Разработчик вынужден писать служебку и ждать, когда админ придет и разрешит запуск отладчика (реальный случай).
LR>К тому же CBOSS это всё-таки ещё не "SkyNet" из Терминатора. То есть пока ещё контролируется человеком . Так что все автоматические штрафы всегда можно отменить.
Можно, но не всегда. Сегодня хороший начальник откатывает баллы, а завтра его место займет другой, который этого делать не будет.
LR>А вообще, тут в форуме встречаются гораздо более жуткие истории. LR>Задерживаю зарплату, не выплачивают увольнительные, заставляют работать сверхурочно, какие-то там "подсиживания", интриги, угрозы... LR>Даже сейчас тут одна тема рядом висит. LR>Вот ведь где настоящее неуважение. LR>А тут всего лишь нет аськи, ну и работать немного приходится, всего-то. А шуму...
То, что бывает хуже — это не оправдание.
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Можно ли вас спросить, с чем именно вы не согласны в моём сообщении?
Это трудно объяснить, но я попробую.
Есть такое понятие, как человеческое достоинство.
Ставить себя в ситуацию, когда кто-то "добрый" может наказать, а может и не наказать — это унижение самого себя.
При соответствующем стечении обстоятельств ты будешь готов терпеть побои, баланду и место у параши.
Или гнев божий и самоистязания в секте.
Вообще большинство сообщений сибоссовцев о системе штрафов написаны по сценарию "Товарищ Ленин всего лишь прогнал мальчика, а ведь мог и бритвой по горлу полоснуть".
Именно это и вызывает слёзы умиления.
Это первое.
Второе.
Попробуй объяснить, зачем вводить жёсткую автоматизированную систему наказания, и при этом добавлять возможность отмены этих наказаний кем-то "добрым"? Тебе нравится, когда хозяин (точнее система, частью которой он является) бъёт, но иногда даёт кусочек сахара?
Наказание призвано вырабатывать отрицательное стимулирование. Вышеописанная комбинация скорее заставляет подсознательно полюбить "хозяина".
Что вы все и демонстрируете.
LR>Насколько я понял, вы тоже когда-то работали в CBOSS. LR>Можно ли узнать, чем именно вас там обидели, раз уж вы постоянно отпускаете какие-то колкости?
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Есть такое понятие, как человеческое достоинство. E>Ставить себя в ситуацию, когда кто-то "добрый" может наказать, а может и не наказать — это унижение самого себя. E>При соответствующем стечении обстоятельств ты будешь готов терпеть побои, баланду и место у параши. E>Или гнев божий и самоистязания в секте.
Ну так не надо ставить себя в такую ситуацию, согласен с вами.
E>Вообще большинство сообщений сибоссовцев о системе штрафов написаны по сценарию "Товарищ Ленин всего лишь прогнал мальчика, а ведь мог и бритвой по горлу полоснуть". E>Именно это и вызывает слёзы умиления.
Не знаю, мне кажется, что в моих сообщениях такого сценария нет.
E>Второе. E>Попробуй объяснить, зачем вводить жёсткую автоматизированную систему наказания, и при этом добавлять возможность отмены этих наказаний кем-то "добрым"? Тебе нравится, когда хозяин (точнее система, частью которой он является) бъёт, но иногда даёт кусочек сахара?
Пожалуйста, приведите конкретный пример, как лично вы пострадали от "автоматизированной системы наказания"?
Надо бы внести конкретику, иначе все ваши заявления больше похожи на призывы к классовой борьбе.
E>Наказание призвано вырабатывать отрицательное стимулирование. Вышеописанная комбинация скорее заставляет подсознательно полюбить "хозяина". E>Что вы все и демонстрируете.
Главная ваша ошибка в том, что нет никакого "вы все". Все люди разные, у каждого свои причины и мотивации, о чём уже неоднократно писали, и чего вы упорно не хотите замечать...
LR>>Насколько я понял, вы тоже когда-то работали в CBOSS. LR>>Можно ли узнать, чем именно вас там обидели, раз уж вы постоянно отпускаете какие-то колкости?
E>Очень хочется перейти на личности?
Нет, совсем не хочется.
Однако ваш стиль общения выдаёт затаённую злобу на что-то.
Потому что вы читаете каждое сообщение, лишь для того, чтобы там найти одну или несколько фраз, которые, как вы видимо считаете, косвенно подтверждают её причину.
Это даёт повод предположить, что вы попали в ситуацию, которую сами и описываете, то есть когда посчитали, что было унижено ваше достоинство.
Можно ведь обрисовать ситуацию общими словами, не переходя на личности, типа "вышел конфликт с начальником из-за автоматизированной системы наказания".
There is nothing that cannot be solved through sufficient application of brute force and ignorance.
E>Наказание призвано вырабатывать отрицательное стимулирование. Вышеописанная комбинация скорее заставляет подсознательно полюбить "хозяина". E>Что вы все и демонстрируете.
а по моему люди демонстрируют простую психологическую самозащиту. потому что антисибоссовские лозунги так или иначе ударяют по работающим там обычным и нормальным людям (а которых знаю могу смело назвать профессионалами), заставляя чувствовать себя быдлом и т.п. и т.д. смотри выше по топику. чего естественно никто из них не ощущает (иначе бы там и не работал). соответственно от этого психологического прессинга и приходится им защищатся.
это как если бы у тебя в подъезде кто-то лампочку бы вывернул, а к тебе прохожие с улицы в течении года заходили бы и говорили "вот ты нехороший человек, у тебя в подъезде лампочку вывернули, а ты тут в квартире живешь". хотя лампочку давно уже заменили.
в общем, оставьте вы сибосс в покое. если там все так плохо он и без вас развалится. если нет — дайте шанс исправится
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>Есть такое понятие, как человеческое достоинство. E>>Ставить себя в ситуацию, когда кто-то "добрый" может наказать, а может и не наказать — это унижение самого себя. E>>При соответствующем стечении обстоятельств ты будешь готов терпеть побои, баланду и место у параши. E>>Или гнев божий и самоистязания в секте.
LR>Ну так не надо ставить себя в такую ситуацию, согласен с вами.
Не нужно работать в тоталитарных компаниях a la CBOSS?
Или нужно не злить "хозяина"?
Похоже в этом-то и проявляется различие наших подходов.
E>>Вообще большинство сообщений сибоссовцев о системе штрафов написаны по сценарию "Товарищ Ленин всего лишь прогнал мальчика, а ведь мог и бритвой по горлу полоснуть". E>>Именно это и вызывает слёзы умиления.
LR>Не знаю, мне кажется, что в моих сообщениях такого сценария нет.
E>>Попробуй объяснить, зачем вводить жёсткую автоматизированную систему наказания, и при этом добавлять возможность отмены этих наказаний кем-то "добрым"? Тебе нравится, когда хозяин (точнее система, частью которой он является) бъёт, но иногда даёт кусочек сахара?
LR>Пожалуйста, приведите конкретный пример, как лично вы пострадали от "автоматизированной системы наказания"?
Т.е. если конкретно я не пострадал от "автоматизированной системы наказания", то и проблемы нет?
LR>Надо бы внести конкретику, иначе все ваши заявления больше похожи на призывы к классовой борьбе.
Конкретика — в цитате по ссылке выше.
E>>Наказание призвано вырабатывать отрицательное стимулирование. Вышеописанная комбинация скорее заставляет подсознательно полюбить "хозяина". E>>Что вы все и демонстрируете.
LR>Главная ваша ошибка в том, что нет никакого "вы все". Все люди разные, у каждого свои причины и мотивации, о чём уже неоднократно писали, и чего вы упорно не хотите замечать...
Да нет, почему же.
Очень даже заметно, что Варчев Илья, load runner и остальные присутствующие здесь сотрудники CBOSS очень разные.
Вот только подход к "наказанию" у всех вас один и тот же.
LR>>>Можно ли узнать, чем именно вас там обидели, раз уж вы постоянно отпускаете какие-то колкости?
E>>Очень хочется перейти на личности?
LR>Нет, совсем не хочется. LR>Однако ваш стиль общения выдаёт затаённую злобу на что-то.
Да не, злобы-то как раз нет.
Есть желание противопоставить что-то членам секты, вербующим на этом форуме новых адептов.
И, заодно, косвенно повлиять на своё будущее.
Чем больше людей будут готовы терпеть тоталитарные компании, тем больше будет таких компаний.
И тем меньше будет выбор нормальных.
Здравствуйте, IPv6, Вы писали:
E>>Наказание призвано вырабатывать отрицательное стимулирование. Вышеописанная комбинация скорее заставляет подсознательно полюбить "хозяина". E>>Что вы все и демонстрируете. IP>а по моему люди демонстрируют простую психологическую самозащиту. потому что антисибоссовские лозунги так или иначе ударяют по работающим там обычным и нормальным людям (а которых знаю могу смело назвать профессионалами), заставляя чувствовать себя быдлом и т.п. и т.д. смотри выше по топику. чего естественно никто из них не ощущает (иначе бы там и не работал). соответственно от этого психологического прессинга и приходится им защищатся.
Нужно просто трезво смотреть на жизнь.
И не пытаться рефлексировать на тему "наших бьют".
Если кто-то хорошо чувствует себя в секте — пожалуйста; это его личное дело, куда тратить свою жизнь.
Но когда этот кто-то подходит на улице (выступает на форуме) и начинает рассказывать о том, как хорошо жить в секте, то пусть он будет готов услышать в ответ не очень приятную правду.
И злиться в ответ на это несколько неумно.
IP>это как если бы у тебя в подъезде кто-то лампочку бы вывернул, а к тебе прохожие с улицы в течении года заходили бы и говорили "вот ты нехороший человек, у тебя в подъезде лампочку вывернули, а ты тут в квартире живешь". хотя лампочку давно уже заменили.
Если бы случай с уволнением за выключение света был бы единственным — пример подошёл бы.
А так более применимо что-то вроде "в вашем подъезде постоянно выворачивают лампочки — как вы тут живёте?" — и обоснование невозможности предотвратить выворачивание лампочек + полезности темноты в ответ.
IP>в общем, оставьте вы сибосс в покое. если там все так плохо он и без вас развалится. если нет — дайте шанс исправится
Не получится.
Он не развалится и не исправится без внешнего воздействия.
Не развалится потому, что компании такого достаточно выгодны. И не исправится по той же самой причине.
Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>>Остановлюсь на следующем. Никакого отношения "как к низшей расе" в действительности ни к кому нет. Также как нет никаких злобных начальников. M> M>Один мой знакомый хотел устроиться на работу тестером. Ему предложили меньше $300 в месяц.
А он по твоему заслуживает больше? Почему?
Уверен у него
1) не было опыта работы в тестировании
2) образование не по специальности
3) он шел не на полный рабочий день (на гибкий график)
Здравствуйте, k., Вы писали:
k.>а можно поконкретнее? очень интересует данный вопрос.
Статья 101. Ненормированный рабочий день
Ненормированный рабочий день — особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами нормальной продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашением или правилами внутреннего трудового распорядка организации.
Статья 119. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск работникам с ненормированным рабочим днем
Работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка организации и который не может быть менее трех календарных дней. В случае, когда такой отпуск не предоставляется, переработка сверх нормальной продолжительности рабочего времени с письменного согласия работника компенсируется как сверхурочная работа.
Порядок и условия предоставления ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам с ненормированным рабочим днем в организациях, финансируемых из федерального бюджета, устанавливаются Правительством Российской Федерации, в организациях, финансируемых из бюджета субъекта Российской Федерации, — органами власти субъекта Российской Федерации, а в организациях, финансируемых из местного бюджета, — органами местного самоуправления.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, k., Вы писали:
k.>>а можно поконкретнее? очень интересует данный вопрос.
(пропущено цитирование ТК)
Пацак, спасибо, что ответил за меня
Здравствуйте, DangerDen, Вы писали:
DD>А он по твоему заслуживает больше? Почему?
DD>Уверен у него DD>1) не было опыта работы в тестировании DD>2) образование не по специальности DD>3) он шел не на полный рабочий день (на гибкий график)
Он шел на полный рабочий день. По поводу всего остального — если он не подходит для данной вакансии, зачем его вообще брать? Взяли бы кого-нибудь с соответствующим образованием и опытом, за адекватную зарплату. Вам так не кажется?
А так получается, что качество работы их не интересует, лучше пару сотен баксов в месяц сэкономить.
Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>Он шел на полный рабочий день. По поводу всего остального — если он не подходит для данной вакансии, зачем его вообще брать? Взяли бы кого-нибудь с соответствующим образованием и опытом, за адекватную зарплату. Вам так не кажется? M>А так получается, что качество работы их не интересует, лучше пару сотен баксов в месяц сэкономить.
А чего, мне нравится! Берем работника за 1/2 нормальной зарплаты, обещаем огромный карьерный рост, через месяц говорим, что не оправдал доверия, выгоняем, берем другого работника за 1/2 нормальной зарплаты, обещаем огромный карьерный рост....
Итого: у нас всегда работает работник за ползарплаты и при этом убивается на работе так, будто ему и правда обеспечат офигенный карьерный рост. Молодцы ребята, хорошо устроились!
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: Р>Правильно ли я понял, поругался с непосредственным начальством -- Р>автоматически возникает вероятность увольнения, которая зашкаливает, Р>скажем, за 20%????
Не правильно. Специально и не по делу поругался с начальством. Я ни в коем случае не хочу полностью оправдывать начальство. Но если я пойду выяснять отношения с начальником лаборатории на работе, то не получу ни квартальной ни 13 премии. Меня правда не уволят, но зато можно будет поплакаться, какой же он плохой. Зачем меня так обидел. А то, что это помешает людям нормально работать я никому не скажу.
Здравствуйте, load runner, Вы писали:
LR>Насколько я понял, вы тоже когда-то работали в CBOSS. LR>Можно ли узнать, чем именно вас там обидели, раз уж вы постоянно отпускаете какие-то колкости?
Чувствуется влияние МАГ, как не крути: те, кто ушел, плохие люди, вредители и предатели. Наслушался такого в свое время. BTW реально там людей обижали на раз-два, не скупясь в выражениях.
