Здравствуйте, cShader, Вы писали:

S>Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>>Зимой снега практически нет, в основном гдето не ниже -3 градусов, за редким исключением. Но изза высокой влажности эти минус 3 хуже чем -30. Продирает на сквось,
LF>>дубленка, шапка ниче не помогают.

LF>>-20 в нормальном сухом климате куда приятней чем -3 на юге

S>И где же Вы видели в Москве "нормальный сухой климат"? В Москые зимой постоянно 70-80% влажность, -10 — уже непрятно, а -15 — просто очень холодно.

Съездейте на юг и поймете все, неприятно это 0, а -3 это очччень холодно

Здравствуйте, dmz, Вы писали:


dmz>Работодатели! Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!
dmz>Уверен, что недвижимость обойдется дешевле. Кризис кадров? Так откройте офис в
dmz>нормальном месте и народ потянется. Я первый брошу эту Москву с текущей работой вместе
dmz>и свалю к вам.

Только из отпуска? В Адлере есть магазинчик, у входа надпись: "Жизнь дана человек одни раз и прожить её надо в Сочи"

dmz>Работодатели! Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!
dmz>Уверен, что недвижимость обойдется дешевле. Кризис кадров? Так откройте офис в
dmz>нормальном месте и народ потянется. Я первый брошу эту Москву с текущей работой вместе
dmz>и свалю к вам.


всеми руками поддерживаю создание технопарков в маленьких городах!
но это будет работать только в одном случае
-при развитой жилой инфраструктуре, и при наличии условий для миграции туда народа
(например квартиры на льготных условиях)
я бы с удовольствием переехал из грязной перенаселенной Масквы с ее заоблачными ценами на
######## квартиры, в маленький и чистый городок

M>Только из отпуска? В Адлере есть магазинчик, у входа надпись:
Только собираюсь в отпуск. И как раз туда — загран кончился, сделать не успел.

M>"Жизнь дана человек одни раз и прожить её надо в Сочи"
Вот именно

Здравствуйте, dmz, Вы писали:



V>>А у меня 2 детей и жена у которой здесь работа, мне так просто уже не
V>>поскачешь.
dmz>Ну, попробуйте спросить, хотели бы они жить в Сочи или нет.

Я вот жить в Сочи не хочу. И жена не хочет .
Не путайте туризм с эмиграцией (c)

V>>Вот именно, а что делать с офисом?
dmz>Перестать снимать? Снять меньший? Набрать новых людей?
dmz>В общем, безусловно, трудности на пути есть. Но цель того стоит.

Да какая цель-то ? Обеспечить вам круглогодичный отпуск ?
Вы себя на место предпринимателя попробуйте поставить.
Что он выиграет от офиса в Сочи?

TMU>Да какая цель-то ? Обеспечить вам круглогодичный отпуск ?
TMU>Вы себя на место предпринимателя попробуйте поставить.
TMU>Что он выиграет от офиса в Сочи?

Ниже цены на недвижимость, меньше влияние специфических московских
факторов, выше заинтересованность местных властей в привлечении бизнеса и
капиталов, большая привлекательность жизни для сотрудников.

На данный момент явно видно превышение спроса над предложением IT
специалистов. Все грамотные специалисты уже при деле. Переманить их можно
либо повышением окладов, либо чем-то еще.

Лично для себя, смысла жить в Москве я не вижу — город для жизни достаточно
неприятный, особенно с наплывом людей, который имеет место. Соответственно,
переманить меня можно было бы не только повышением ЗП, но и например, предложением
более привлекательного места работы/жизни. Из моего окружения практически все, с кем я
обсуждал эту тему, согласны были бы уехать в более приятное место, при условии сохранения
ЗП. Опять же, не сильно понятно, зачем IT конторе держать разработчиков в Москве, если
зачастую достаточно иметь в Москве ресепшн, нескольких менеджеров и пару переговорных.

Таким образом, работодателю от этого — несомненная экономия средств аренды, возможно
меньший бюджет на ЗП, и доп. мотивацию для сотрудников.

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>>В чем прикол организовывать офисы там? Отвратительный климат. Либо мегаполисы,
dmz>>где жить никакого удовольствия.

Д>Либо и то и другое, как у нас в Нске

Ну так в центре да, а Академгородке мегаполисом и не пахнет, природа кругом, так что в полне терпимо. Морозы правда иногда достают.

Здравствуйте, ie, Вы писали:

ie>Ну так в центре да, а Академгородке мегаполисом и не пахнет, природа кругом, так что в полне терпимо. Морозы правда иногда достают.

и комары с мошками — когда нет морозов

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Уверен, что недвижимость обойдется дешевле. Кризис кадров? Так откройте офис в

Московский уровень цен.
Да и вообще, Сочи уже давно подмосковье.

dmz wrote:
>
> Ниже цены на недвижимость, меньше влияние специфических московских
> факторов,

это есть

выше заинтересованность местных властей в привлечении бизнеса и
> капиталов,

да пофигу это местным властям, они бизнес на туризме делают. Им обороты
ИТ компаний смешны, у них на одном вине в несколько раз больше дохода
(уже не считая поборов с аренды жилья и т.д.)


большая привлекательность жизни для сотрудников.
>

не для всех


> более привлекательного места работы/жизни. Из моего окружения
> практически все, с кем я
> обсуждал эту тему, согласны были бы уехать в более приятное место, при
> условии сохранения
> ЗП.

Вот ключевая фраза "при условии сохранения ЗП". Какой же работодатель
согласится вам платить московскую зарплату там? Там жизнь дешевле. Иначе
нафиг ему офис удаленный? Только из-за уменьшения стоимости аренды?


Опять же, не сильно понятно, зачем IT конторе держать разработчиков
> в Москве, если
> зачастую достаточно иметь в Москве ресепшн, нескольких менеджеров и пару
> переговорных.
>

каждый удаленный офис — это дополнительные поблемы коммуникаций и в
любом случае некоторй overhead на организацию там структуры и т.д.
Бизнесу надо что-то получить взамен этих проблем, чтобы было выгодно это
делать


> Таким образом, работодателю от этого — несомненная экономия средств
> аренды, возможно
> меньший бюджет на ЗП, и доп. мотивацию для сотрудников.

только уменьшение аренды — не катит, про зарплаты уже выше написал, а
мотивация — дак не всем все-таки хотется уезжать из мегаполисов.
Например медицинское обслуживание и образование детям на юге не возможно
будет обеспечить такое же как в Москве и Питере. Одно это уже может
остановить народ. Плюс еще вопрос а что жены там делать будут? Многие из
них ведь тоже работают и не в сфере ИТ.


Вячеслав Педак

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>Здравствуйте, ie, Вы писали:

ie>>Ну так в центре да, а Академгородке мегаполисом и не пахнет, природа кругом, так что в полне терпимо. Морозы правда иногда достают.

Д>и комары с мошками — когда нет морозов

Ванилин спасет отца русской демократии!

Своего населения слишком мало, чтоб набрать кадры.

А набирать в Москве и предлагать релокацию... придется ну очень много платить, а некоторые сегменты рынка труда — например, семейные с детьми — сразу отсекаются.

_>вообще, горы не для всех любимое занятие Я вообще говоря, совсем не уверен что там есть нормальные кинотеатры, боулинг, биллирд, клубы и т.п. развлечения — то, чего в Питере и Москве предостаточно.

Уж чего-чего, а бильярд в Сочах был еще при Брежневе. В полный рост. Это ж развлекательный центр.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>В чем прикол организовывать офисы там? Отвратительный климат. Либо мегаполисы,
dmz>где жить никакого удовольствия.

Климат, с точки зрения бизнеса роли не играет. Тем более "отвратительный" — это некорректное слово. Отнюдь не всем нравится удушающая жара летом и промозглые морские ветра зимой (как в Сочи). Мегаполис обеспечивает компаниям кадровые ресурсы — я вас уверяю, что найти в Сочах пристойного специалиста будет на порядок сложнее, чем в мегаполисах.

dmz>Уверен, что недвижимость обойдется дешевле.

Неправы. Недвижимость в Сочи очень дорога, если и дешевле московской, то ненамного.

Кризис кадров? Так откройте офис в
dmz>нормальном месте и народ потянется.

Что значит потянется? Вот так сразу все бросит и потянется? Я, к примеру, не потянусь. Потому что у меня жена работает (и работа у нее неплохая), потому что у меня ребенок есть, которым нужно нормальное медобслуживание и скоро будет нужны нормальная школа. Которых найти в Сочи сложнее сильно.

Как итог: не считайте работодателей дураками. Все эти вещи давно просчитаны. Организовывать IT-контору имеет смысл либо в крупном мегаполисе, либо в провинциальных городах (как правило областных центрах), где есть набор учебных заведений, выпускников которых можно использовать как рабсилу. Маленький курортный город Сочи настолько не соответствует идеальному месту дислокации IT-бизнеса, что мне право как-то удивительно читать об обратном. Я вас понимаю, зашибись было бы жить у моря, рядом с горами и грести деньги лопатой. Но причем тут IT?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>"dmz" <11759@users.rsdn.ru> wrote in message news:1355736@news.rsdn.ru...
>>Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!

SD>Да уж крен с ним, с Сочи, Дагомысом и тп
SD>Хотя бы в Коломне открыли офисы с нормальными зряплатами.
SD>Сразу бы и переехал.
SD>Дык нет же...

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>"dmz" <11759@users.rsdn.ru> wrote in message news:1355736@news.rsdn.ru...
>>Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!

SD>Да уж крен с ним, с Сочи, Дагомысом и тп
SD>Хотя бы в Коломне открыли офисы с нормальными зряплатами.
SD>Сразу бы и переехал.
SD>Дык нет же...
Вот уже есть первая ласточка
http://www.ascon.ru/job.php

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz> Я первый брошу эту Москву с текущей работой вместе

А на долго ли тебя хватит? Мск это в некотором смысле и заразно, однака: выбора больше, а цены, то чем дальше от Мск, то они разве что только на бензин уменьшаются. Недвижимость понятно: есть в стране места, где за ~500 уев можно купить трешку в панельном доме еще советской постройки.

А так, да, сам во Владимире недавно пару недель провел. Прелесть: до "временной работы" 5 минут на машине (говорили, что по кротчайшей дороге и пешком не больше, да на машине там не проедешь ), пробок нет даже в узком историческом центре, народ не спеша вечером по улицам гуляет ... нирвана сплошная

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Работодатели! Откройте вы уже офис в Сочи и рядом! Лоо! Дагомыс! Лазаревское!
dmz>Уверен, что недвижимость обойдется дешевле. Кризис кадров? Так откройте офис в
dmz>нормальном месте и народ потянется. Я первый брошу эту Москву с текущей работой вместе
dmz>и свалю к вам.

dmz>А?

Ты же будешь и одиним из последних... Люди тянутся туда, где "есть", а не туда, где "возможно будет".

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

SSP>>>Турки хотят свои курорты сделать круглогодичными.
SSP>>>Их план представляется более реальным, чем строительство технопарков.
dmz>>Есть одна проблема — вокруг сплошные турки. И турция. Не уверен, что очень
dmz>>здорово там жить.
Dog>Проблему турков можно решить переселив их в Москву, Питер ...
Нам в Питере их точно не надо ж-)))