Правильное железо для 4К
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 05.03.15 06:18
Оценка:
Тесть закупил 4K телик с HDMI 2.0 входами (Max: 4K @60P, 4:4:4). DP — нету. Sharp Aquos LC-70UD27U

теперь, соответственно, поставил задачу — подобрать все остальное. Неигровой компьютер, это важно.

Есть ли какое разумное железо? Реально существующий NUC?

Разумное — это не ревущий игровой PC с видеокартой за $500-700.

Для FullHD, разумный *для меня* оказался Celeron 1037U с NVidia G210. Минимум мощности (== шума и тепла). И, в тоже время, без заминок видео и без интеловских проблем, типа 23.276 judder

А вот с 4К внезапно столкнулся. Впервые, просто ноль пока в вопросе.

За одно интересно узнать про ресивер. Как для того же FHD, все эти от DD/DTS до True HD и прочая лабуда оказались ненужным хламом — распакованные компьютером в multi-channel LPCM по HDMI наше все. Так и не понял, зачем остальные аббревиатуры, если их влегкую приводит к нормальному распакованому виду самый простой CPU. Только чтобы со-маньякам показывать горящие на индикаторе аббревиатуры?

Так вот, теперь про HDMI 2.0. Насколько я понимаю, это возможность коммутировать HDMI 2 и принимать те же LPCM по HDMI? Что нибудь еще из значимого из основного функционала есть? Я не имею в виду всякие там Airport, USB, и т.п. — они выбираются по вкусу и целям
Отредактировано 05.03.2015 6:58 Vetal_ca . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 05.03.2015 6:48 Vetal_ca . Предыдущая версия .
Отредактировано 05.03.2015 6:20 Vetal_ca . Предыдущая версия .
Re: Правильное железо для 4К
От: wraithik Россия  
Дата: 05.03.15 07:30
Оценка: 11 (4) +1
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

  ...
V_>Тесть закупил 4K телик с HDMI 2.0 входами (Max: 4K @60P, 4:4:4). DP — нету. Sharp Aquos LC-70UD27U

V_>теперь, соответственно, поставил задачу — подобрать все остальное. Неигровой компьютер, это важно.


V_>Есть ли какое разумное железо? Реально существующий NUC?


V_>Разумное — это не ревущий игровой PC с видеокартой за $500-700.


V_>Для FullHD, разумный *для меня* оказался Celeron 1037U с NVidia G210. Минимум мощности (== шума и тепла). И, в тоже время, без заминок видео и без интеловских проблем, типа 23.276 judder


V_>А вот с 4К внезапно столкнулся. Впервые, просто ноль пока в вопросе.


V_>За одно интересно узнать про ресивер. Как для того же FHD, все эти от DD/DTS до True HD и прочая лабуда оказались ненужным хламом — распакованные компьютером в multi-channel LPCM по HDMI наше все. Так и не понял, зачем остальные аббревиатуры, если их влегкую приводит к нормальному распакованому виду самый простой CPU. Только чтобы со-маньякам показывать горящие на индикаторе аббревиатуры?


V_>Так вот, теперь про HDMI 2.0. Насколько я понимаю, это возможность коммутировать HDMI 2 и принимать те же LPCM по HDMI? Что нибудь еще из значимого из основного функционала есть? Я не имею в виду всякие там Airport, USB, и т.п. — они выбираются по вкусу и целям


Я тебя разочарую — ХДМИ 2.0 поддерживают только 970 и 980 GeForce, 960 — под вопросом. Это все печки и стоят не дешево. Встроенное видео больше 24 кадров не тянет. 30 кадров — это тормоза мышки заметные глазом, но кино смотреть нормально, играть нереально во что-то динамичное, хотя мышка выбешивает даже в Цивилизацию играть.
Re: Правильное железо для 4К
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 05.03.15 08:37
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Тесть закупил 4K телик с HDMI 2.0 входами (Max: 4K @60P, 4:4:4). DP — нету. Sharp Aquos LC-70UD27U

V_>теперь, соответственно, поставил задачу — подобрать все остальное. Неигровой компьютер, это важно.
V_>Есть ли какое разумное железо? Реально существующий NUC?

Надо искать что-то с AMD Kaveri внутри (А6, А8, А10), их встройка потянет 4к. Всякие Ричланды и Тринити не подойдут. Можно подождать Carrizo.
Re: Правильное железо для 4К
От: Michael7 Россия  
Дата: 05.03.15 12:28
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Тесть закупил 4K телик с HDMI 2.0 входами (Max: 4K @60P, 4:4:4). DP — нету. Sharp Aquos LC-70UD27U


V_>теперь, соответственно, поставил задачу — подобрать все остальное. Неигровой компьютер, это важно.


Оговорка про неигровой комп меня заинтересовала, неужто доступного контента (фильмы) 4K появилось в количестве достаточном, чтобы оправдать приобретение?
Re[2]: Правильное железо для 4К
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 05.03.15 14:40
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:


W>[cut=...]


W>Я тебя разочарую — ХДМИ 2.0 поддерживают только 970 и 980 GeForce, 960 — под вопросом. Это все печки и стоят не дешево. Встроенное видео больше 24 кадров не тянет. 30 кадров — это тормоза мышки заметные глазом, но кино смотреть нормально, играть нереально во что-то динамичное, хотя мышка выбешивает даже в Цивилизацию играть.


Получается, что лучше пока отделаться FullHD и подождать нормального железа?

Насколько я понимаю. И заметил на практике, сжимая свои FullHD 60i домашнее видео в половину (1/4 площади), 60p. Близкой к идеальной (попиксельной) четкости можно достигнуть если брать контент удвоенного разрешения. Что перекликается с теоремой Котельникова.

Так вот, если взять какой-нибудь Nuc i3 и смотреть с него 4K (h264, не HEVOC/h265). Будет ли ощущение близкое к 4K?

Не хочется чтобы человек закупил пылающий жаром игровой монстр. Эти монстры потом валяются никому не нужные, сердце болит. А вот умной мелкой железяке всегда отличное применение найдется
Re[2]: Правильное железо для 4К
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 05.03.15 14:50
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:


N>Надо искать что-то с AMD Kaveri внутри (А6, А8, А10), их встройка потянет 4к. Всякие Ричланды и Тринити не подойдут.


А на каких матплатах есть HDMI 2? Идти путем конвертирования DP => HDMI 2, насколько я понимаю, тяжело и удорожает все дело на половину.

N> ... Можно подождать Carrizo.


Это мой путь. Подождать разумную специализированную вещь
Отредактировано 05.03.2015 14:51 Vetal_ca . Предыдущая версия .
Re[3]: Правильное железо для 4К
От: SkyDance Земля  
Дата: 05.03.15 23:38
Оценка:
V_>Получается, что лучше пока отделаться FullHD и подождать нормального железа?

Примерно так.
Не готов еще мир к 4k. В этом разрешении почти ничего и нет.

За одним исключением: на 4k телевизоре с пассивным 3D можно с комофртом смотреть FullHD фильмы. Больше пока 4k особо некуда применить.
Re[3]: Правильное железо для 4К
От: Aртём Австралия жж
Дата: 06.03.15 00:13
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>А на каких матплатах есть HDMI 2? Идти путем конвертирования DP => HDMI 2, насколько я понимаю, тяжело и удорожает все дело на половину.

Я поискал специально когда ты завёл тему- все конвертеры в HDMI 1.4, т.е. 4k@30. Для информации (может ты и так знаешь) NV встроили в существующие карты (1-2 летней давности) и в драйвер опцию 4k@60@4:1:1 или как там, короче цветовое пространство обрезанное. Для кино разницу не заметишь ибо оно и так записано обрезанное, а для текстов заметишь- если в упор с микроскопом рассматривать . Где-то тут была тема как чел использовал телек 4k как монитор и что-как он настраивал, с фотографиями.

V_>Это мой путь. Подождать разумную специализированную вещь

Новый чипсет подождать, да. Интел и так встройку подтянет до HDMI2.0 и все дешёвые NV тоже.
Re[3]: Правильное железо для 4К
От: wraithik Россия  
Дата: 07.03.15 00:55
Оценка: 4 (1) +1
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:


W>>[cut=...]


W>>Я тебя разочарую — ХДМИ 2.0 поддерживают только 970 и 980 GeForce, 960 — под вопросом. Это все печки и стоят не дешево. Встроенное видео больше 24 кадров не тянет. 30 кадров — это тормоза мышки заметные глазом, но кино смотреть нормально, играть нереально во что-то динамичное, хотя мышка выбешивает даже в Цивилизацию играть.


V_>Получается, что лучше пока отделаться FullHD и подождать нормального железа?


V_>Насколько я понимаю. И заметил на практике, сжимая свои FullHD 60i домашнее видео в половину (1/4 площади), 60p. Близкой к идеальной (попиксельной) четкости можно достигнуть если брать контент удвоенного разрешения. Что перекликается с теоремой Котельникова.


V_>Так вот, если взять какой-нибудь Nuc i3 и смотреть с него 4K (h264, не HEVOC/h265). Будет ли ощущение близкое к 4K?


V_>Не хочется чтобы человек закупил пылающий жаром игровой монстр. Эти монстры потом валяются никому не нужные, сердце болит. А вот умной мелкой железяке всегда отличное применение найдется


Все спорно.
У меня сейчас стоит 40" 4К 4:2:0 60Гц, на GTX750.
Есть артефакты сжатия — это не принципиально — можно и забить.
Есть артефакты с 2 битными курсорами (старые, родом из вин3.1 а может и раньше) — это уже бесит, т.к. стандартные курсоры заменить на поноцвет не сложно, но вот в Excel его "плюсик" просто не заменишь, а его плющит.
Если интресно, можешь стукунть в скайп (pogartsevpavel), я через камеру покажу эти приколы.

На данный момент я бы взял комп который дает на встроенном видео ФуллХД, и через год какую нить видиеокарту типа GTX930/940, которая ни хрена не греется а HDMI 2.0 полностью вытягивает.

Вот в кодеках я не понимаю, дома i5 — его дури хватает чтобы декодить все. До покупки телика была GTX550Ti — прыти хватало.
Re[4]: Правильное железо для 4К
От: wraithik Россия  
Дата: 07.03.15 00:57
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

V_>>Получается, что лучше пока отделаться FullHD и подождать нормального железа?


SD>Примерно так.

SD>Не готов еще мир к 4k. В этом разрешении почти ничего и нет.

Вот тут лютый плюс. Можно только скачать небольшие ролики и заняться писькомереньем с FullHD. Контента в виде фильмов я вообще не нашел
Re[2]: Правильное железо для 4К
От: RainBoy  
Дата: 11.03.15 22:32
Оценка:
Это все печки и стоят не дешево.

970 ни разу не печка. Дома такая.
... << RSDN@Home 2.2.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: Правильное железо для 4К
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 12.03.15 03:57
Оценка:
Здравствуйте, RainBoy, Вы писали:

RB>Это все печки и стоят не дешево.


RB> 970 ни разу не печка. Дома такая.


Тут немножко другая область. Тихие HTPC с пассивными радиаторами и PICO PSU БП.

Не печка это <20ВТ, желательно <10ВТ в *нагрузке*
Re[4]: Правильное железо для 4К
От: RainBoy  
Дата: 13.03.15 14:59
Оценка:
V_>Тут немножко другая область. Тихие HTPC с пассивными радиаторами и PICO PSU БП.

V_>Не печка это <20ВТ, желательно <10ВТ в *нагрузке*


http://store.apple.com/us/product/HFQL2VC/A/moshi-mini-displayport-to-hdmi-adapter-4k
... << RSDN@Home 2.2.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[5]: Правильное железо для 4К
От: RainBoy  
Дата: 13.03.15 18:22
Оценка:
RB>http://store.apple.com/us/product/HFQL2VC/A/moshi-mini-displayport-to-hdmi-adapter-4k

Еще нашел

http://www.j5create.com/our-products/displayport-adapters/jda159.html

Но, похоже, это все 30 Гц.
... << RSDN@Home 2.2.0 alpha 5 rev. 0>>
Re: Правильное железо для 4К
От: andrey.desman  
Дата: 13.03.15 18:37
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>За одно интересно узнать про ресивер. Как для того же FHD, все эти от DD/DTS до True HD и прочая лабуда оказались ненужным хламом — распакованные компьютером в multi-channel LPCM по HDMI наше все. Так и не понял, зачем остальные аббревиатуры, если их влегкую приводит к нормальному распакованому виду самый простой CPU. Только чтобы со-маньякам показывать горящие на индикаторе аббревиатуры?


Компьютеры далеко не основной источник для ресиверов. Практически всегда это будет set-top box. А они, чтобы мзду за лицензирование не платить, декодер dts не встраивают, а гонят его pass-through на ресивер. То же касается дешевеньких dvd и bd плееров. Всяких neo и pro logic, которые вполне неплохо раскидывают стерео на 5.1, даже на компе редко найдешь. В PowerDVD разве что.

З.ы.
У меня нет htpc вообще. Есть nas, с которого телевизор играет фильмы по dlna, и есть ресивер, который воспроизводит звук, который получает от телека по arc.
Re[5]: Правильное железо для 4К
От: mike_rs Россия  
Дата: 14.03.15 12:42
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:


V_>>>Получается, что лучше пока отделаться FullHD и подождать нормального железа?


SD>>Примерно так.

SD>>Не готов еще мир к 4k. В этом разрешении почти ничего и нет.

W>Вот тут лютый плюс. Можно только скачать небольшие ролики и заняться писькомереньем с FullHD. Контента в виде фильмов я вообще не нашел


фильмы есть, но их крайне мало. Чуть больше есть ремастеринга с FHD на 4K, но это имхо изврат.
Но если говорит о 4k телеке — то брать однозначно можно и нужно, т.к. даже обычная FHD картинка выглядит гораздо круче на нем
Re[2]: Правильное железо для 4К
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 14.03.15 23:42
Оценка:
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>З.ы.

AD>У меня нет htpc вообще. Есть nas, с которого телевизор играет фильмы по dlna, и есть ресивер, который воспроизводит звук, который получает от телека по arc.

А что такое arc? Поиск по DLNA Arc особо ничего не дает.

Я как-то больше знаком со схемой, когда ресивер "отбирает" звук из потока HDMI. И, заодно, коммутатор сигналов (HDMI)
Re[3]: Правильное железо для 4К
От: andrey.desman  
Дата: 15.03.15 11:41
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>А что такое arc? Поиск по DLNA Arc особо ничего не дает.

V_>Я как-то больше знаком со схемой, когда ресивер "отбирает" звук из потока HDMI. И, заодно, коммутатор сигналов (HDMI)

Это фича HDMI, audio return channel. Если поддерживается телеком и ресивером, то позволяет гнать аудио с телека на ресивер по тому же кабелю, по которому идет аудио/видео с ресивера на телек. Т.е. не нужно втыкать еще один кабель для обратки (обычно оптика).
Используется в случае когда медиа телевизор получает сам (dlna, netflix, youtube, etc).
Re[4]: Правильное железо для 4К
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 15.03.15 21:26
Оценка:
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Это фича HDMI, audio return channel. Если поддерживается телеком и ресивером, то позволяет гнать аудио с телека на ресивер по тому же кабелю, по которому идет аудио/видео с ресивера на телек. Т.е. не нужно втыкать еще один кабель для обратки (обычно оптика).

AD>Используется в случае когда медиа телевизор получает сам (dlna, netflix, youtube, etc).

Спасибо, в аббревиатуре его не видел никогда.
Re[6]: Правильное железо для 4К
От: 1303  
Дата: 15.03.15 22:09
Оценка:
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
...
_>Но если говорит о 4k телеке — то брать однозначно можно и нужно, т.к. даже обычная FHD картинка выглядит гораздо круче на нем
Имеется ввиду интерполяция картинки средствами тв? И тут нужно добавить следующее: размер экрана и расстояние просмотра, с которого она гораздо круче.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.