Почему зеркалки - зеркалки?
От: Tayler  
Дата: 28.07.12 06:53
Оценка:
Я шас не о пленочных или новых модных SLRах которыми кино снимают, а о теперь уже классике типа nikon D80.

Дает ли какую та пользу то что матрица открывается только в момент сьемки? ну типа аджасмент на черное или чета умное с формулами. почему нет режима использования LCD в качестве вюфаиндера? или это просто конструктивная особенность оптического вюфаинера не связанная на прямую с матрицой?

28.07.12 23:23: Перенесено модератором из 'О жизни' — AndrewVK
Re: Почему зеркалки - зеркалки?
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 28.07.12 07:03
Оценка:
Здравствуйте, Tayler, Вы писали:

T>Дает ли какую та пользу то что матрица открывается только в момент сьемки? ну типа аджасмент на черное или чета умное с формулами. почему нет режима использования LCD в качестве вюфаиндера? или это просто конструктивная особенность оптического вюфаинера не связанная на прямую с матрицой?


подержите зеркалку в руках -- увидите разницу. на LCD вообще ни хрена не видно. в зеркалке видно все. молчу уже про гурманов и синхронизацию пыхи по передней или задней шторке
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[2]: Почему зеркалки - зеркалки?
От: iiice Россия  
Дата: 28.07.12 07:30
Оценка: 3 (1) -2
М>подержите зеркалку в руках -- увидите разницу. на LCD вообще ни хрена не видно. в зеркалке видно все. молчу уже про гурманов и синхронизацию пыхи по передней или задней шторке

Подержи например в руках беззеркальный компакт Sony NEX 5N, или нечто подобное от Панаса, с навинченной светосильной оптикой. После чего от дешёвых "сапогов" и "патриархов" захочется плеваться. Или ты всё хуже марка2 за зеркалку не считаешь? Тады утверждение понятно А говнозеркалки — на свалку.
Re[2]: Почему зеркалки - зеркалки?
От: Tayler  
Дата: 28.07.12 07:41
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Tayler, Вы писали:


T>>Дает ли какую та пользу то что матрица открывается только в момент сьемки? ну типа аджасмент на черное или чета умное с формулами. почему нет режима использования LCD в качестве вюфаиндера? или это просто конструктивная особенность оптического вюфаинера не связанная на прямую с матрицой?


М>подержите зеркалку в руках -- увидите разницу. на LCD вообще ни хрена не видно. в зеркалке видно все. молчу уже про гурманов и синхронизацию пыхи по передней или задней шторке


то что зеркалка зто круть я уже убедился когда купил D80. сначала халявил и и чтоб не таскаться с этой бандурой ездил по очереди еше с двумя разными мыльницами, но дома за компом увидил разницу.
вопрос чисто теоретический. у мыльниц матрица всегда открыта, а у SLR всегда закрыта. есть ли какая нить не косвенное, типа лучше прицеливаться, а прямая польза от этого в процессе преобразования солнечных лучей в сигналы на входе проца?
Re: Почему зеркалки - зеркалки?
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 28.07.12 07:46
Оценка:
Здравствуйте, Tayler, Вы писали:

T>Я шас не о пленочных или новых модных SLRах которыми кино снимают, а о теперь уже классике типа nikon D80.


T>Дает ли какую та пользу то что матрица открывается только в момент сьемки? ну типа аджасмент на черное или чета умное с формулами. почему нет режима использования LCD в качестве вюфаиндера? или это просто конструктивная особенность оптического вюфаинера не связанная на прямую с матрицой?


Бытует мнение, что постоянно работающая матрица нагревается, что приводит к зашумлению картинки. Звучит вполне логично, но насколько это правда —

А вот реальное преимущество, которое можно объективно оценить — разрешающая способность оптического видоискателя выше, чем электронного. Это отвечает на твой вопрос про использование ЖК дисплеев в качестве видоискателей. Они используются, в просьюмерках, в некоторых беззеркалках.
А без видоискателя, только по экрану, камерой на свету пользоваться невозможно. Даже без яркого света, если навинчен тяжелый объектив, экраном пользоваться невозможно — неподвижно камеру не удержишь.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[2]: Почему зеркалки - зеркалки?
От: Tayler  
Дата: 28.07.12 07:58
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>А без видоискателя, только по экрану, камерой на свету пользоваться невозможно. Даже без яркого света, если навинчен тяжелый объектив, экраном пользоваться невозможно — неподвижно камеру не удержишь.

интересную веш в инструкции нарыл: если в момент сьемки не зыриш во вюфайндер, то рекомендуется его закрыть чтоб туда не попадал свет.
Re[3]: Почему зеркалки - зеркалки?
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 28.07.12 08:03
Оценка:
Здравствуйте, Tayler, Вы писали:

T>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:


SVZ>>А без видоискателя, только по экрану, камерой на свету пользоваться невозможно. Даже без яркого света, если навинчен тяжелый объектив, экраном пользоваться невозможно — неподвижно камеру не удержишь.

T>интересную веш в инструкции нарыл: если в момент сьемки не зыриш во вюфайндер, то рекомендуется его закрыть чтоб туда не попадал свет.
Есть такое. В комплекте с камерой (только не уверен, со всеми ли) идет специальная заглушка. Крепится на ремень.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[3]: Почему зеркалки - зеркалки?
От: Tayler  
Дата: 28.07.12 08:14
Оценка:
Здравствуйте, iiice, Вы писали:

М>>подержите зеркалку в руках -- увидите разницу. на LCD вообще ни хрена не видно. в зеркалке видно все. молчу уже про гурманов и синхронизацию пыхи по передней или задней шторке


I>Подержи например в руках беззеркальный компакт Sony NEX 5N,


интересный девайс. есть вечерние/ночные фотки позырить?
Re: Почему зеркалки - зеркалки?
От: Андрей Ушаков Финляндия  
Дата: 28.07.12 08:35
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, Tayler, Вы писали:

T>Дает ли какую та пользу то что матрица открывается только в момент сьемки? ну типа аджасмент на черное или чета умное с формулами. почему нет режима использования LCD в качестве вюфаиндера?


Почитайте еще про фазовую систему автофокусировки на DSLR.
Re[4]: Почему зеркалки - зеркалки?
От: ora Россия  
Дата: 28.07.12 09:21
Оценка:
Здравствуйте, Tayler, Вы писали:

T>Здравствуйте, iiice, Вы писали:


М>>>подержите зеркалку в руках -- увидите разницу. на LCD вообще ни хрена не видно. в зеркалке видно все. молчу уже про гурманов и синхронизацию пыхи по передней или задней шторке


I>>Подержи например в руках беззеркальный компакт Sony NEX 5N,


T>интересный девайс. есть вечерние/ночные фотки позырить?


http://fotki.yandex.ru/search.xml?modelid=7697073

Не знаток фото, говорят качество на уровне бюджетных зеркалок.
Re[5]: Почему зеркалки - зеркалки?
От: Tayler  
Дата: 28.07.12 09:55
Оценка:
Здравствуйте, ora, Вы писали:

ora>Здравствуйте, Tayler, Вы писали:


T>>Здравствуйте, iiice, Вы писали:


М>>>>подержите зеркалку в руках -- увидите разницу. на LCD вообще ни хрена не видно. в зеркалке видно все. молчу уже про гурманов и синхронизацию пыхи по передней или задней шторке


I>>>Подержи например в руках беззеркальный компакт Sony NEX 5N,


T>>интересный девайс. есть вечерние/ночные фотки позырить?


ora>http://fotki.yandex.ru/search.xml?modelid=7697073


ora>Не знаток фото, говорят качество на уровне бюджетных зеркалок.


я тоже, по моему очень достойно для такого девайса
Re[5]: Почему зеркалки - зеркалки?
От: Андрей Ушаков Финляндия  
Дата: 28.07.12 09:59
Оценка:
Здравствуйте, ora, Вы писали:

ora>http://fotki.yandex.ru/search.xml?modelid=7697073


ora>Не знаток фото, говорят качество на уровне бюджетных зеркалок.


Ну, на ночном снимке Нотр-Дам'а, в доступном максимальном размере 1280х942, шум жуткий. А уж что будет на полном размере, я просто боюсь себе представить. Хотя с чем сравнивать? На Nikon D7000 ситуация явно намного лучше. А что творится с младшими моделями, не в курсе. Но, может, у современных даже уже и лучше.
Re[6]: Почему зеркалки - зеркалки?
От: Tayler  
Дата: 28.07.12 10:08
Оценка:
Здравствуйте, Андрей Ушаков, Вы писали:

АУ>Здравствуйте, ora, Вы писали:


ora>>http://fotki.yandex.ru/search.xml?modelid=7697073


ora>>Не знаток фото, говорят качество на уровне бюджетных зеркалок.


АУ>Ну, на ночном снимке Нотр-Дам'а, в доступном максимальном размере 1280х942, шум жуткий. А уж что будет на полном размере, я просто боюсь себе представить. Хотя с чем сравнивать? На Nikon D7000 ситуация явно намного лучше. А что творится с младшими моделями, не в курсе. Но, может, у современных даже уже и лучше.


это все ж разные ценовые категории. хотя на дополнительную оптику для NEX я п не стал тратиться
Re: Почему зеркалки - зеркалки?
От: ononim  
Дата: 28.07.12 10:22
Оценка: 1 (1)
T>Дает ли какую та пользу то что матрица открывается только в момент сьемки? ну типа аджасмент на черное или чета умное с формулами. почему нет режима использования LCD в качестве вюфаиндера? или это просто конструктивная особенность оптического вюфаинера не связанная на прямую с матрицой?
В зеркалках применяюся матрицы больших размеров (а чем больше марица — тем меньше она шуми при заданной чувствительности), которые при работе больше жрут энергию и больше греются (а чем горячее матрица — ем больше она шумит) потому постоянно их держать включенными нежелательно. Впрочем слышал что в современных зеркалках этой проблемы уже нет, не знаю насколько это так.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[4]: Почему зеркалки - зеркалки?
От: ArtemGorikov Австралия жж
Дата: 28.07.12 12:01
Оценка:
Здравствуйте, Tayler, Вы писали:

I>>Подержи например в руках беззеркальный компакт Sony NEX 5N,


T>интересный девайс. есть вечерние/ночные фотки позырить?


Под мостом лазерная проекция во время Vivid Sydney. Камера NEX 5N за <1000$ c китовым vario-объективом снимок "с рук", сделан непрофессионалом (т.е. мной). Imho NEX "отстреливает" снимки очень быстро, автофокус моментальный и без ошибок, при этом цвета ровные, без перекосов.
Re[2]: Почему зеркалки - зеркалки?
От: ArtemGorikov Австралия жж
Дата: 28.07.12 12:12
Оценка: :)))
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

T>>Дает ли какую та пользу то что матрица открывается только в момент сьемки? ну типа аджасмент на черное или чета умное с формулами. почему нет режима использования LCD в качестве вюфаиндера? или это просто конструктивная особенность оптического вюфаинера не связанная на прямую с матрицой?

O>В зеркалках применяюся матрицы больших размеров (а чем больше марица — тем меньше она шуми при заданной чувствительности), которые при работе больше жрут энергию и больше греются (а чем горячее матрица — ем больше она шумит) потому постоянно их держать включенными нежелательно. Впрочем слышал что в современных зеркалках этой проблемы уже нет, не знаю насколько это так.
Осталось поставить такого же размера матрицу в беззеркалку. Именно так с серией Sony NEX- та же матрица, что на их зеркалках. Когда я попробовал в магазине беззеркалку и зеркалку (обе Sony Alpha с одинакового размера матрицей)- зеркалкой классно целиться, но снимки нерезкие у меня вышли, как ни пытался. Беззеркалка дала четкие и при этом бесшумные снимки. Короче мое дилетантское мнение- зеркало мешает (делит световой поток и вносит свои искажения), размер матрицы самое главное.
Re[2]: Почему зеркалки - зеркалки?
От: Rager  
Дата: 28.07.12 13:30
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Бытует мнение, что постоянно работающая матрица нагревается, что приводит к зашумлению картинки. Звучит вполне логично, но насколько это правда —


Да, при длительной съемке матрица нагревается и это приводит к увеличению шумов (растет количество хаотично перемещающихся электронов в среде полупроводника). Можно заметить, если недорогим фотиком с cmos матрицей поснимать видео минут 10.
Re[3]: Почему зеркалки - зеркалки?
От: Ромашка Украина  
Дата: 28.07.12 13:42
Оценка:
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
O>>Короче мое дилетантское мнение- зеркало мешает (делит световой поток и вносит свои искажения), размер матрицы самое главное.

Зеркало не мешает, в момент снимка оно поднимается. Зеркало увеличивает рабочий отрезок. Чем больше отрезок, тем требуется более сложная оптика. Для сопоставимых результатов между NEX (18мм) и FF зеркалкой (>44мм) стоимость объектива будет отличаться на порядок.


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[4]: Почему зеркалки - зеркалки?
От: Tayler  
Дата: 28.07.12 13:45
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

O>>>Короче мое дилетантское мнение- зеркало мешает (делит световой поток и вносит свои искажения), размер матрицы самое главное.

Р>Зеркало не мешает, в момент снимка оно поднимается. Зеркало увеличивает рабочий отрезок. Чем больше отрезок, тем требуется более сложная оптика. Для сопоставимых результатов между NEX (18мм) и FF зеркалкой (>44мм) стоимость объектива будет отличаться на порядок.


к сожалению NEX это сони — объективы золотые будут
Re[3]: Почему зеркалки - зеркалки?
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 28.07.12 13:55
Оценка:
Здравствуйте, Rager, Вы писали:

R>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:


SVZ>>Бытует мнение, что постоянно работающая матрица нагревается, что приводит к зашумлению картинки. Звучит вполне логично, но насколько это правда —


R>Да, при длительной съемке матрица нагревается и это приводит к увеличению шумов (растет количество хаотично перемещающихся электронов в среде полупроводника). Можно заметить, если недорогим фотиком с cmos матрицей поснимать видео минут 10.


Однако новые пятаки позволяют снимать видео. Значит с проблемой нагрева как-то научились бороться.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.