Здравствуйте, SOles, Вы писали:
SO>PS. Справедливости ради — я и украинскую армию за нормальную не считаю, тут Россия нас, может, и обогнала — спорить не буду.
Скажи честно, ты на самом деле так горишь желанием подставить голову под бомбы (американские, русские, украинские — нужное подчеркнуть) или просто надеешься, что это будет делать кто-то другой?
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Читал с начала. Не один раз. И все равно не могу понять.
Странно.
bt>Почему Америка требует "текущий долг", я так понимаю по уже полученным кредитам, "выкручивая руки", я так понимаю упорно не признавая Януковича президентом?
bt>Что Янукович не будет выполнять обязательств по "текущему долгу", то есть не отдавать уже полученные кредиты?
По пунктам — в качестве аргумента за Ю была высказана мысль о том, что Ю сможет кредиты у запада получить. На что я заметил, что для Украины выгоднее брать кредиты у Росии. Когда спросили почему, то я ответил что потому что при этом меньше зависимости от кредитора, обосновав это поведением кредиторов в текущий момент. При чем тут готовность Я отдавать или не отдавать американские кредиты мне непонятно.
A__>По ее словам, Комитет национального спасения требует четко назвать дату повторного голосования, срочно внести изменения в закон о выборах и немедленно подписать указ об отставке правительства. Эти требования обращены к парламенту и президенту, отметила Тимошенко.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Скажи честно, ты на самом деле так горишь желанием подставить голову под бомбы (американские, русские, украинские — нужное подчеркнуть) или просто надеешься, что это будет делать кто-то другой?
Не горю. Я что, где-то сказал, что прям-таки мечтаю об агрессивных действиях со стороны России? Наоборот, меня очень устроит, если вмешательства с её стороны не будет. Всё же Путин — умный человек, должен понимать, чем это чревато, в особенности в это время.
Другое дело, если она по независящим от меня причинам начнёт их проявлять — естественно, я буду желать ответных действий.
Ну а бОльшая толпа — она по факту всегда "правее", ибо насилие есть финальный аргумент, дальше которого никаких аргументов нет.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
SO>>Есть такая мысль, что строгость российских законов, а также её военная мощь компенсируются разгильдяйством людей A>А армия нужна не для того, чтобы воевать, а для того, чтобы НЕ воевать. И с этой задачей она справится.
Это всё очень правильная мысль, но не в том случае, если нападать первым. В этом случае придётся как раз "обосновать" свою военную мощь.
Здравствуйте, SOles, Вы писали: SO>Ну а бОльшая толпа — она по факту всегда "правее", ибо насилие есть финальный аргумент, дальше которого никаких аргументов нет.
Против лома нет приёма, если нет другого лома.
Здравствуйте, SOles, Вы писали:
SO>Это всё очень правильная мысль, но не в том случае, если нападать первым. В этом случае придётся как раз "обосновать" свою военную мощь.
Если уже есть подозрения, что РФ может напасть на Украину, значит все куда запущеннее, чем казалось.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, SOles, Вы писали:
SO>Уж зарекался отвечать, но ладно, в последний раз: SO>Если этой "более многочисленной" будет украинская толпа — то будет права она. SO>Если это будет "братская помощь из России" — тогда примерно через недельку правее всех будут американские бомбардировщики, я надеюсь.
Как-то странно вы понимаете свою самостийность. С одной стороны — готовность любой ценой бороться за независимость от России, с другой — бесплатно отдаться полякам, Штатам, кому угодно.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>Не, отец ... Ту походу реально мозги задурили народу. U>>Ответы на все доводы, что типа и без тебя разберутся — "Я не хочу жить при диктатуре фашиста Януковича".
P>Кстати, хочешь тест на зомбирование (а отчасти и способ выведения из него). Поговори с ней о том, чего она хочет. Не не хочет, а именно хочет, как позитива. Как правило таких людей подобные вопросы ставят в тупик совершенно, сам проверял: либо просто отказываются отвечать, либо говорят штампами и общими фразами. Еще можно спросить, как она хочет добиться желаемого, но тут тебя скорее всего уже просто пошлют, т.к. у реально зомбированных людей так далеко мысли заходят редко.
Не, ну почему ... Ответы были ...
Какого позитива она хочет ? Уверенности в завтрашнем дне. Она щас получает неплохие для Киева деньги, выше среднего заработка, почему нет уверенности — не понятно ... Поговорить бы можно было, может быть и убедить — при личном, так сказать, контакте. А по телефону много не наговоришь ... Накладно ... И злит, что безрезультатно. Ибо моя зарплата пока не позволяет говорить по часу со "стенкой" на Украине ...
По е-мейлу и СМС — много не напишешь. Я ей пишу "ты мне расскажи про свое видение ситуации, а не присылай различные "правдивые" истории про террор Януковича и ангельские крылышки за спиной у Ющенко ..." А она упрямо присылает ...
Слушайте, а мож это лечится ? Не простыми вопросами типа "чего ты хочешь от новой власти, почему ты за них, а не за других"... Может есть какие-то средства выведения из такого состояния ... Пропадет же человек ... Как пить дать пропадет ... Или задавят, если не дай бог буза какая начнется (она девочка маленькая, хрупкая), или простудится, или если кризис затянется, с работы вылетит ... Короче — позитива "ноль", возможных плюсов ЕЙ ЛИЧНО никаких ...
Мне тоже ... Меня вообще всё это мало трогает. Люди делят власть. Флаг им в руки. За родственницу обидно ...
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
SO>>Ну а бОльшая толпа — она по факту всегда "правее", ибо насилие есть финальный аргумент, дальше которого никаких аргументов нет. B>Против лома нет приёма, если нет другого лома.
bt>Лучше я тебе расскажу такую реальную историю:
bt>Многие киевляне сейчас приходят в Украинский дом и оставляют свой адрес с предложением принять приехавших из других областей. Так сделала и моя знакомая. Через час, после того как она приехала домой — звонок в дверь. Открывает. bt>Стоят три человека — два мужика (представились шахтерами) и один какой-то ну бомж бомжом, еще и воняет от него. bt>Она их впустила.Два мужика приняли душ, поели и засобирались ехать на Майдан, а этот который как бомж собирается остаться. Знакомая спрашивает тех мужиков — а этот (который как бомж) с вами. Они отвечают: "Нет. В Укранском доме bt>такая процедура. Объявляется адрес, количество людей и кто скажет мы туда едем тот и едет. Когда объявляли ваш адрес этот мужик стоял вместе с нами и с нами и поехал.". Знакомая выгнала этого мужика.
bt>Так, что тперь заявлять о том, что люди поддерживающие Ющенко — в основном бомжи.
Ага ... Ты еще скажи спасибо (или она пусть скажет спасибо), что они все втроем ее не обесчестили, потом не убили и документы на квартиру не отобрали, а заодно и все ценные вещи и не свалили обратно в Донецк (или откуда они, эти "шахтеры" ...). Вполне реальная схема ... Пришел, нацепил оранжевый бант, получил адресок, где живет одинокая женщина-революционер ... Записался к ней постояльцем ... Расчленил и закопал ночью во дворе ...
Мне говорят, что "тебе сказки-страшилки бы писать" ... Ну блин ... время такое ... Не спокойное... Потом, кстати, после окончания (когда оно будет ?) этого всего мероприятия под названием "революция", многое, по нашей старой традиции, спишут на революционную ситуацию ... Возможные факты убийств, мародерства, мошенничества — всё сойдет с рук. История идет по спирали, как нас учили в школе ...
Одумайтесь, люди ... Не вершите СВОИМИ руками гибель своей страны и своего народа...
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
SO>>Если это будет "братская помощь из России" — тогда примерно через недельку правее всех будут американские бомбардировщики, я надеюсь. A>Как-то странно вы понимаете свою самостийность. С одной стороны — готовность любой ценой бороться за независимость от России, с другой — бесплатно отдаться полякам, Штатам, кому угодно.
Здравствуйте, SOles, Вы писали:
B>>У кого дубинка больше — тот и прав? SO>Естественно. SO>А что, когда-то было по-другому?
Нет-нет, просто вначале ты вроде говорил вроде того, что ты на Майдане тусуешься за свободу и демократию.
Пардон, ошибка с моей стороны
Ну и смотри, не ошибись в оценке размеров дубинок
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>>>У кого дубинка больше — тот и прав? SO>>А что, когда-то было по-другому? B>Нет-нет, просто вначале ты вроде говорил вроде того, что ты на Майдане тусуешься за свободу и демократию.
А одно другому не мешает.
Ведь что такое демократия, как не власть большинства?
А у большинства дубинка таки толще — даже просто по массе.
Противоречий не вижу.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Если бы люди пришли на в тот памятный вечер пустой Майдан, а им там с дисплеев показа ли бы интервью и мнения людей с востока, то все просто бы поняли, что есть и другое мнение, и все!!! Дык нет же, они даже НЕ ЗНАЛИ, что народ действительно поголовно голосовал против Ю.
Ну хорошо. Давай подведём черту как бы.
Есть теория о том, что большинство за Ющенко. Есть — что большинство за Януковича. И в пользу и той, и другой теории можно рарыть множество статей, ссылок и т.д. И наблюдения тоже можно нарыть. Тогда во что и на каких основаниях верить?
(Это при том, что в цифры от ЦИК верить смысла вообще никакого нет.)
За Януковичем — Администрация Президента, Кабинет Министров, МВД доступ к бюджетным деньгам, главы администраций
большинства областей Украины.
P>Хм, все мы можем ощибиться. Т.е. украинский закон о выборах таки предусматривает переголосовании в целом? Я конечно закон сей не изучал, но уже неоднократно слышал о том, что процедуры переголосования там не предусмотрено. Кучма, кстати, тоже об этом говорил. Только что вот по дебилоскопу показывали. Или его перевели не правильно?
Прошу прощения. Но с уточнением. Именно не "вписывается". Но и не запрещает.
Кстати из этого же несовершенства законодательства вытекает много других проблем.
P>Ну дык при наличии отсутствия Ю и Я, наберет поболее. В чем проблема то? Кстати, отсутствие реального кандидата у оппозиции — проблема самой оппозиции.
В принципе, кандидат уже есть. Но сколько людей придет на новое голосование?
P>Как?
Предлагают например, ставить печать в паспорт.
P>А такое было? К тому же такое решение — палка о двух концах. Что помешает одно из сторон в таком случае просто уходить с участков, или оказывать давление угрозами уйти?
Согласен. Проблема не такая уж простая. И наверняка абсолютно правильного решения не имеет. Пусть эксперты собираються и обсуждают. Может и найдут наиболее приемлемый вариант.
P>Для этого нужно реальное обоснование.
Они уже есть в Верховном Суде. Думаю добавяться и новые.
P>А какие кстати вообще претензии к ЦИКу? Не забывай, ЦИК сам голоса не подсчитывает, к ним стекаются протоколы, а протоколы были подписаны обеими сторонами. Что в этой ситуации оставалось делать ЦИКу?
Ты зря хочешь сделать из ЦИК чисто бухгалтерский орган. Типа собрались посчитали.
Претензии к ЦИК тоже рассматриваются сейчас в Верховном суде.
P>Обычно бывает достаточно просто рассмотреть проблему с точки зрения логики (я не имею здесь в виду формальную науку).
Ну вот давай рассмотрим, с точки зрения логики проблему того, что сообщила lenta.ru:
Подал Ющенко в верховный суд новый иск с требованием признать его президентом по результатам первого тура или не подал.
P>В Евпатории.
