Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>>О! Месье вернулся. Пошли

bt>Да, надо бы "за возвращение".

bt>Только, желательно, не в Шато де Флер, а в менее пафосное место.

bt>А то вон даже Дарья Асламова в "Комсомольской Правде" написала, что это одно из самых дорогих заведений в Киеве.
bt>Да и к тому-же, если верить её статье, то можно сделать вывод, что там пиво какое-то психотропное.

Ага. Меня так все следующее утро психотропило, что просто слов нет.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Crab, Вы писали:

DH>>>>Ошибка правосудия?
DH>>>>а чё, такое возможно....

F>>>Дважды?

C>>Ага
C>>

C>>Сижю я на лавочка, апэлсын ножыком чищу
C>>Тут он мымо праходит,
C>>Падскалзнулся и на ножык упал
C>>И так пятнадцать раз

DH>сие изречение "несомненно подтверждает" вину Януковича.

Сие изречение называется кусок анекдота. Анекдоты, это такие штуки... как бы вам объяснить... А, ладно, идите сюда, там растолкуют.

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>Дата, время и место?
C>Источники?
трибуна ВР, дату не готов сказать, источник прямая трансляция по ТВ

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>Сие изречение называется кусок анекдота. Анекдоты, это такие штуки... как бы вам объяснить... А, ладно, идите сюда, там растолкуют.

муха на потолке,
вдруг побежала к окну
чем бы убить?

а это поэзия, только как это относится к обсуждаемому вопросу?

отож лишь бы **дануть что то..

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>>>Тем более стоит...
DH>>давай ! но только ты тоже пройдешь!

C>
эйфория переходящая в истерию?

У вас теперь новое занятие? Искать мои сообщения в топике "для украинских тем" и ставить минусы?

Прикольно.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Речь шла исключительно о самозванцах, каковыми являются адепты УПЦ.

а можно узнать почему УПЦ — самозванцы?...

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Донецька          Янукович В.Ф.     -15,3           -631 (-17%)
U>Луганська         Янукович В.Ф.     -6,6            -132 (-7,5%)
U>м.Севастополь     Янукович В.Ф.     -2,0              -5 (-2%)
U>Авт.Респ. Крим    Янукович В.Ф.     -3,5             -42 (-3,5%)
U>Запорізька        Янукович В.Ф.     -2,6             -35 (-2,9%)
U>Харківська        Янукович В.Ф.     -5,6            -106 (-5,9%)
U>Миколаївська      Янукович В.Ф.     -5,3             -45 (-5,9%)
U>Одеська           Янукович В.Ф.     -5,5             -64 (-4,9%)
U>Дніпропетровська  Янукович В.Ф.     -7,5            -155 (-7,1%)
U>Херсонська        Янукович В.Ф.     -2,5             -15 (-2,3%)
U>

U>Исключения:
U>со стороны Януковича: Донецкская область — уменьшение числа проголосовавших на 15% не может быть объяснено видимыми причинами
здесь
наложил результаты выборов на перепись населения, видно что Донецкая область одна из самых "старых" (по возрасту населения)
U>2. Во всех областях поддерживающих Януковича за исключением Донецкской и Луганской относительная убыль сторонников в точности соответствует относительной убыли общего числа проголосовавших. Таким образом значительных фальсификаций во втором туре в этих областях не было.
всего то 1 -2 процента, или я недопонял

а в целом хороший анализ и математический подход (и товарищ краб со своими смехуёчками пусть идёт лесом)

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

C>>Добрые модераторы снесли тот топик в мусор, но вы все-же почитайте....
A>Почитал и что ? Твои рассуждения на данную тему для меня (ты уж прости) авторитетными не являются. Со своей стороны отмечу тот факт, что
A>1. церковь штука намного более консервативная, чем светское общество. Беловежские соглашения на неё не распространяются
A>2. отдельной украинской православной церкви никогда не было, была и есть русская православная церковь
A>3. украинскому "филиалу" действительно была предоставлена автономия, которая была ликвидирована (кажется) в 1924 году и восстановлена в 1990. Но понятие "автономия" не тождественно понятию "суверенитет". Если ты будешь с этим спорить, то впору объявить Крымскую автономию независимым государством . Так что УПЦ — самозванцы, как не крути.

не совсем так... существует 3 УПЦ: одна "правильная" и 2 "неправильные"... правильная — автономная УПЦ Московского Патриархата, неправильные — УПЦ Киевского Патриархата и якобы автокефальная УАПЦ... правильность означает каноничность, т. е. законность с точки зрения православных канонов...

1. автономная УПЦ Московского Патриархата является канонической, поскольку переход церкви в автономию призошел согласно всем каконам православия на Архиерейскиом Соборе РПЦ в 1990...
2. у УПЦ Киевского Патриархата не определен канонический статус, и она не признаётся РПЦ... образована частями УПЦ МП и УАПЦ на Объединительном Соборе в 1992...
3. УАПЦ появилась в 1917 как движение за отделение УПЦ от светской власти и от РПЦ, провозгласила независимость в 1920, но не сумела узаконить свои отношения с другими ПЦ, а в 1926-1937 почти всё её духовенство было уничтожено, после ВОВ была запрещена и вновь зарегистрирована лишь в 1995... канонический статус и взаимоотношения УАПЦ с другими ПЦ остаются неурегулированными...

далее... всё мировое православие организовано в 15 автокефальных и 4 автономные (подчинённые автокефальным) церкви, что является особенностью именно православия...
автокефальные (в порядке древности и чести):
* Константинопольская Православная Церковь (более 2 млн. чел.)
* Александрийская Православная Церковь (около 80 тыс. чел.)
* Антиохийская Православная Церковь (1 млн. 370 тыс. чел.)
* Иерусалимская Православная Церковь (50 тыс. чел.)
* Русская Православная Церковь (50—100 млн. чел.)
* Грузинская Православная Церковь
* Сербская Православная Церковь (8 млн. чел.)
* Румынская Православная Церковь (16 млн. чел.)
* Болгарская Православная Церковь (около 6 млн. чел.)
* Кипрская Православная Церковь (420 тыс. чел.)
* Элладская (Греческая) Православная Церковь (около 8 млн. чел.)
* Албанская Православная Церковь
* Польская Православная Церковь (500 тыс. чел.)
* Чехословацкая Православная Церковь (более 150 тыс. чел.)
* Американская Православная Церковь (около 1 млн. чел.)
автономые:
* Синайская Православная Церковь
* Финская Православная Церковь (около 75 тыс. чел.)
* Японская Православная Церковь (36 тыс. чел.)
* Украинская Православная Церковь

вот такая информация по вопросу о самозванцах...

P.S. рассуждения Crab'а лишь досужие вымыслы... не важно кто куда и когда приходил...

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Undying, Вы писали:

Яке їхало, таке і здибало

Поздравляю Вас с вступлением в ряды клонов Паталога! Уррра!

Сам ухожу лесом. В партизанский отряд.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>>>>Тем более стоит...
DH>>>давай ! но только ты тоже пройдешь!

C>>
DH>эйфория переходящая в истерию?

Коллег тут рядом уже на части со смеху разрывает. Я вроде держусь.

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>У вас теперь новое занятие? Искать мои сообщения в топике "для украинских тем" и ставить минусы?
C>Прикольно.
параноик!
читаю Ваши топики и выражаю своё несогласие... только то и всего.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>отож лишь бы **дануть что то..

Эт скорее относится к вашим высказываниям.

А ежели вы смысла не уловили, то уж так и быть, растолкую. Две "случайные" судимости Януковича прекрасно подходят к анекдоту где человек неоднократно, случайно, падает на ножик. Вот так все просто.

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>Поздравляю Вас с вступлением в ряды клонов Паталога! Уррра!
давай без наездов!
в ряды кого/чего?
кто такие Паталоги и с чем их едят?
ты бы хоть аргументировал чем нибудь.....
C>Сам ухожу лесом. В партизанский отряд.
с майдана в партизаны? это круто!

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

DH>>>>а зачем проводить референдум о вопросе приданию например Донецкой области статуса автономной республики
DH>>>>в Тернопольской области к примеру?
S>>>По закону. Страна-то одна, и ее целостность — это дело каждого гражданина.
DH>>а если в одностороннем порядке? Будут войска вводить?

C>А если в одностороннем порядке, то это будет противозаконно.

C>Что Черновицкую область сделать румынской федерацией, что закарпатскую венгерской, что львовскую польской, что луганскую — русской --- на все это надо согласие большинства людей в стране, включая и другие области.

C>А что будут делать — вводить ли войска, или простой ОМОН, или там губернатора снимать — думаю это должно быть в первую очередь в рамках закона.

Харьковские власти уже саботируют указы Киевских, ОМОНА нет........

Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>>
DH>>эйфория переходящая в истерию?
C>Коллег тут рядом уже на части со смеху разрывает. Я вроде держусь.
значит ты меньше подвержен эйфории истерии нежели твои коллеги.

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

C>А ежели вы смысла не уловили, то уж так и быть, растолкую. Две "случайные" судимости Януковича прекрасно подходят к анекдоту где человек неоднократно, случайно, падает на ножик. Вот так все просто.

я имел в виду другое, —
ошибка правосудия которая произошла дважды....

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:



DH>Харьковские власти уже саботируют указы Киевских, ОМОНА нет........
Вы серьезно? Это уже пугает, блин , так черт до чего докатится можно... А можно подробнее откуда информация?

Здравствуйте, Crab, всё очень познавательно написано, но тем не менее
[skip ...]

и предлагаю вернуться к собственно теме УПЦ. Разберёмся почему к ней был приклеен ярлык "самозванца". Дело в том, что статус автокефалии (т.е. незалежности если по простому) УПЦ никто не даровал. Данный источник трудно заподозрить в симпатиях к РПЦ, тем не менее об истории конфликта сами представители УПЦ пишут следующее.

1-3 ноября 1991 года в Трапезном храме Киево-Печерской Лавры состоялся Собор Украинской Православной Церкви. На Соборе присутствовал 91 делегат из которых 23 епископа. Согласно “Определению Собора Украинской Православной Церкви по вопросу полной самостоятельности Украинской Православной Церкви” Собор принял обращение к Патриарху Алексию II и епископату РПЦ, в котором, в частности, говорится: “Участники Собора, представляющие весь украинский епископат, клир, мирян, монастыри и духовные учебные заведения, единогласно определили обратится к Вашему Святейшеству и епископату Русской Православной Церкви с просьбой даровать Украинской Православной Церкви полную каноническую независимость, т. е. автокефалию.

Насколько я знаю, каноническая независимость дарована не была. Вместо этого митрополит Филарет (кстати к тому моменту уже бывший), в миру известный как Михаил Денисенко (а по документам КГБ он проходит под псевдонимом "Антонов") был вызван в Москву для дачи объяснений. В Москву он не поехал .
Вот ещё интересная цитата от того же источника. После наезда на РПЦ там пишется следующее.

... Поэтому ним стремление к автокефалии заранее признается противоречащим воле народа Божьего и канонам. В этом ощущается советское воспитание членов Синода, которые свою волю выдают за волю народа Божьего. И не Собор ли УПЦ является тем органом, который может выражать эту волю? В особенности странными являются слова про “чуждые Церкви политические расчеты” если они выходят из-под пера тех иерархов РПЦ, какие десятки лет перед этим занимались церковным обслуживанием “миротворческих” инициатив советского правительства.

Хочется выделить здесь пару моментов:
1. в первой цитате говорилось об обращении к РПЦ даровать УПЦ самостийность. Но если всё решает самодостаточный Собор УПЦ, то зачем тогда разрешение спрашивали ? Нестыковочка однако, плохо с логикой у святых отцов
2. стоит поинтересоваться — а имел ли расстрига Филарет полномочия проводить собор на тему отделения от московской патриархии ? Очевидно нет.
Это, Краб, примерно то же, что отделение Крыма от Украины по итогам внутреннего крымского референдума. Типа "мы тут с отцами перетёрли и решили жить по-своему" .

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>P.S. рассуждения Crab'а лишь досужие вымыслы... не важно кто куда и когда приходил...

А еще мои досужие вымыслы наблюдаются в ряде источников. Причем написанных в том числе до моего рождения и не на территории Украины.

ЗЫ. про УАПЦ я ничего не писал.