Председатель правления Союза поисковых отрядов Юрий Смирнов:
Довольно часто в своих экспедициях мы встречаем весьма интересные и, казалось бы, нелогичные факты. Например, при расспросах местного населения мы узнаем, что сразу после прохождения боевых действий на какой-то территории были организованы так называемые похоронные команды из местных жителей. Они нам говорят: "Мы погибших хоронили, стаскивали в воронки куда-то, но документы мы собирали". И мы спрашиваем: "А где эти документы?" — "Мы сдавали их в военкомат". И нам казалось, что зайди в военкомат, и можно узнать сразу о судьбе сотен, тысяч человек. И что странно, ни в одном военкомате мы не находили этих данных о том, что такие документы сдавались. В подольском архиве Минобороны тоже нет таких документов. А где же они?
И мы пришли к мнению, что была директива закрытая об уничтожении этих медальонов, и несколько человек нам это подтвердили. Казалось бы, абсурдно, зачем уничтожать? А дело, как выясняется, весьма простое. Семье погибшего на фронте платилась компенсация, в те годы это было пять рублей. Но семье пропавшего без вести компенсация не платилась. Таким образом, нашему государству было выгодно иметь миллионы пропавших без вести. И мы решили посчитать, а сколько же сэкономило наше государство на без вести пропавших. Мы взяли специально рядовой состав. По минимуму за все эти годы наше государство сэкономило ни много ни мало 20 миллиардов 625 миллионов долларов. Вот поэтому государству была невыгодна работа по розыску без вести пропавших в годы войны...
F>Председатель правления Союза поисковых отрядов Юрий Смирнов:
F>Довольно часто в своих экспедициях мы встречаем весьма интересные и, казалось бы, нелогичные факты. Например, при расспросах местного населения мы узнаем, что сразу после прохождения боевых действий на какой-то территории были организованы так называемые похоронные команды из местных жителей. Они нам говорят: "Мы погибших хоронили, стаскивали в воронки куда-то, но документы мы собирали". И мы спрашиваем: "А где эти документы?" — "Мы сдавали их в военкомат". И нам казалось, что зайди в военкомат, и можно узнать сразу о судьбе сотен, тысяч человек. И что странно, ни в одном военкомате мы не находили этих данных о том, что такие документы сдавались. В подольском архиве Минобороны тоже нет таких документов. А где же они?
F>И мы пришли к мнению, что была директива закрытая об уничтожении этих медальонов, и несколько человек нам это подтвердили. Казалось бы, абсурдно, зачем уничтожать? А дело, как выясняется, весьма простое. Семье погибшего на фронте платилась компенсация, в те годы это было пять рублей. Но семье пропавшего без вести компенсация не платилась. Таким образом, нашему государству было выгодно иметь миллионы пропавших без вести. И мы решили посчитать, а сколько же сэкономило наше государство на без вести пропавших. Мы взяли специально рядовой состав. По минимуму за все эти годы наше государство сэкономило ни много ни мало 20 миллиардов 625 миллионов долларов. Вот поэтому государству была невыгодна работа по розыску без вести пропавших в годы войны...
Посерьезнее что-нибудь не мог найти, чем абзац с новостного сайта?
F>
F>Довольно часто в своих экспедициях мы встречаем весьма интересные и, казалось бы, нелогичные факты. Например, при расспросах местного населения мы узнаем, что сразу после прохождения боевых действий на какой-то территории были организованы так называемые похоронные команды из местных жителей. Они нам говорят: "Мы погибших хоронили, стаскивали в воронки куда-то, но документы мы собирали". И мы спрашиваем: "А где эти документы?" — "Мы сдавали их в военкомат". И нам казалось, что зайди в военкомат, и можно узнать сразу о судьбе сотен, тысяч человек. И что странно, ни в одном военкомате мы не находили этих данных о том, что такие документы сдавались. В подольском архиве Минобороны тоже нет таких документов. А где же они?
А что этим документам делать в Подольске? Насколько я знаю подобная информация храниться в военкоматах по месту призыва, и именно в них нужно было обращаться, чтобы узнать о судьбе пропавшего родственника. Соотвественно, если документы погибшего рязанского призывника останутся в Подольске, то о его существует риск о его судьбе так никогда и не узнать, поэтому понятно, что эти документы нужно передать в рязанский военкомат.
Вероятность же того, что среди военнослужащих погибших под Подольском окажутся подольчане можешь рассчитать самостоятельно.
F>
F>И мы пришли к мнению, что была директива закрытая об уничтожении этих медальонов, и несколько человек нам это подтвердили. Казалось бы, абсурдно, зачем уничтожать? А дело, как выясняется, весьма простое. Семье погибшего на фронте платилась компенсация, в те годы это было пять рублей. Но семье пропавшего без вести компенсация не платилась. Таким образом, нашему государству было выгодно иметь миллионы пропавших без вести. И мы решили посчитать, а сколько же сэкономило наше государство на без вести пропавших. Мы взяли специально рядовой состав. По минимуму за все эти годы наше государство сэкономило ни много ни мало 20 миллиардов 625 миллионов долларов. Вот поэтому государству была невыгодна работа по розыску без вести пропавших в годы войны...
С методиками расчета дающими 20 млр. долларов мы далеко пойдем За годы войны пропало безвести около 5 млн. человек, т.е. получаем 25 млн. рублей при бюджете СССР в годы войны в 16-30 млр. рублей, т.е. в переводе на современные деньги речь идет о сотнях миллионов долларов, а никак не о 20 млр. При этом из этих 5 млн. человек 4,5 млн. оказались в немецком плену и их родственники совершенно законно не могли рассчитывать на компенсации, соответственно остается примерно полмиллиона человек, родственникам которых было положено около 2,5 млн. рублей, т.е. в переводе на сегодняшие деньги оценкой сверху будет 25 млн. долларов.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Посерьезнее что-нибудь не мог найти, чем абзац с новостного сайта?
Это интервью с человеком, который копается в грязи, гнилой плоти и костях, а не форумный или штабной жучек.
U>А что этим документам делать в Подольске? Насколько я знаю подобная информация храниться в военкоматах по месту призыва, и именно в них нужно было обращаться [...]
Ага, поучите народ из поисковых отрядов искать безвести пропавших...
Искали везде. Уж уверяю вас, "К 60 летию победы" — передача из визгливо "патриотичных", там необоснованная идеологическая диверсия вроде этой не прошла бы.
U>С методиками расчета дающими 20 млр. долларов мы далеко пойдем За годы войны пропало безвести около 5 млн. человек
5 миллионов безвести, из которых 4.5 млн в плену (и наверное живы остались), ну +1.5млн погибло, ну еще 5тыс растреляли максимум. Ну не Великая отечественная, а так пограничный конфликт получается . Undying, может постыдились бы чуть-чуть так уж тупо верить военной пропаганде (именно тем, кто уничтожал, подтасовывал, интерпретировал и придумывал документы): в СССР не было ни одной семьи, где бы не было погибших и/или пропавших, о каких нахер 5 миллионах вы тут говорите?
U>т.е. получаем 25 млн. рублей при бюджете СССР в годы войны в 16-30 млр. рублей, т.е. в переводе на современные деньги речь идет о сотнях миллионов долларов, а никак не о 20 млр.
Количество пропавших умножили на 5, да? Умно. Но речь-то шла не о том, сколько граждане недополучили, а о том сколько государство на этом быдле сэкономило, а тут математика несколько сложнее — надо учитывать дополнительные расходы, "накладные" так сказать по учету неживых.
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
U>>А что этим документам делать в Подольске? Насколько я знаю подобная информация храниться в военкоматах по месту призыва, и именно в них нужно было обращаться [...] F>Ага, поучите народ из поисковых отрядов искать безвести пропавших...
Учить искать нет, а вот мешать делать бредовые заявления буду. Возражения по существу-то будут или надо заявления некоего Юрия Смирнова воспринимать как слово Божие?
F>Искали везде.
Список просмотренных источников? Не вижу, где написано, что искали везде, речь явно идет только о Подольске.
F> Уж уверяю вас, "К 60 летию победы" — передача из визгливо "патриотичных", там необоснованная идеологическая диверсия вроде этой не прошла бы.
Зато обоснованная идеологическая диверсия, пожалуйста. То что ты заявил достаточное условие, чтобы не подвергать источник сомнению?
U>>С методиками расчета дающими 20 млр. долларов мы далеко пойдем За годы войны пропало безвести около 5 млн. человек F>5 миллионов безвести, из которых 4.5 млн в плену (и наверное живы остались), ну +1.5млн погибло, ну еще 5тыс растреляли максимум.
Погибло 6,5 млн. военнослужащих на фронте и около 2 млн. в плену. Отношение к попавшим в плен в СССР было весьма жестким, и понятно, что компенсации их родственникам не полагались.
F> Ну не Великая отечественная, а так пограничный конфликт получается .
Для тебя миллионы пропавших безвести это пограничный конфликт?
F> Undying, может постыдились бы чуть-чуть так уж тупо верить военной пропаганде (именно тем, кто уничтожал, подтасовывал, интерпретировал и придумывал документы): в СССР не было ни одной семьи, где бы не было погибших и/или пропавших, о каких нахер 5 миллионах вы тут говорите?
За годы войны погибло более 26 млн. человек, в том числе 8,6 млн. военнослужащих. Этого более чем достаточно, чтобы погибшие были практически в каждой семье.
F>Количество пропавших умножили на 5, да? Умно. Но речь-то шла не о том, сколько граждане недополучили, а о том сколько государство на этом быдле сэкономило, а тут математика несколько сложнее — надо учитывать дополнительные расходы, "накладные" так сказать по учету неживых.
Какие нафиг дополнительные расходы? Где ты их в ссылке увидел? Там есть только про экономию на погибших военнослужащих.
Семье погибшего на фронте платилась компенсация, в те годы это было пять рублей.
зы
Кстати, можно увидеть список накладных расходов, которые экономятся в том случае, когда погибший заносится в списки как пропавший безвести.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Возражения по существу-то будут или надо заявления некоего Юрия Смирнова воспринимать как слово Божие?
Нет, как Слово Божие принимаются только официальные данные о потерях, зградотрядах, растрелах, пленных и т.п.? Уверен, что так и есть, поэтому спорить-то о чем?
F>> Ну не Великая отечественная, а так пограничный конфликт получается . U>Для тебя миллионы пропавших безвести это пограничный конфликт?
Нет, дгуг, это вы тут постоянно пытаетесь преподнести трагедию и позор милионов за мелкий погранизный конфликтец, в котором и потерь-то было милион и предательства не было, и вообще ничего не было...
U>Какие нафиг дополнительные расходы? Где ты их в ссылке увидел? Там есть только про экономию на погибших военнослужащих.
Передача 10 минут идет, из которых 7 залихватскими "сводками с фронта" травит старичек-начишены-сапоги. Кто ищет, тот найдет, а кто не ищет, тот наверное "патриот" , звиняйте.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Можно вопрос — насколько я понял вас это возмущает, но вы ничего предпринимать не собираетесь?
Нет, меня это уже не возмущает, наверное мне уже плевать: ВОВ — уже стало мифом, устным творчеством: каждый пересказывает как ему больше нравиться, а правда... а кому она нужна, вот молодое поколение патриотизму воспитывать надо, а для этого не правда нужна, а сказка, которая ложь, но с намеком, главное чтобы сказка эта была как можно более правдоподобнее: с документами из архивов МО, ТТХ и прочими черепами убитых драконов. Наверное так.
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
U>>Возражения по существу-то будут или надо заявления некоего Юрия Смирнова воспринимать как слово Божие? F>Нет, как Слово Божие принимаются только официальные данные о потерях, зградотрядах, растрелах, пленных и т.п.? Уверен, что так и есть, поэтому спорить-то о чем?
По существу будет что-нибудь? Можешь привести свои данные.
F>Нет, дгуг, это вы тут постоянно пытаетесь преподнести трагедию и позор милионов за мелкий погранизный конфликтец, в котором и потерь-то было милион и предательства не было, и вообще ничего не было...
И где я пытаюсь преподнести ВОВ как мелкий пограничный конфликт? Ссылки можно увидеть?
U>>Какие нафиг дополнительные расходы? Где ты их в ссылке увидел? Там есть только про экономию на погибших военнослужащих. F>Передача 10 минут идет, из которых 7 залихватскими "сводками с фронта" травит старичек-начишены-сапоги. Кто ищет, тот найдет, а кто не ищет, тот наверное "патриот" , звиняйте.
И как твой ответ соотносится с фразой, на которую ты отвечал? Речь шла об экономии, причем здесь "сводки с фронта"?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Где список накладных расходов-то?
Да нет у него ничего кроме ненависти. Ты ж читал предыдущее сообщение. А вот то, что на Маяке в "честь" 60-летия Победы, такую вот хрень придумали, наводит на некоторые мысли....
Здравствуйте, Young, Вы писали:
F>>Уже предпринял. Y>А почему в профайле еще?
Y>Откуда МО, Россия
Надежда, мать ее, никак не умрет , что придет время и мой народ будет головой думать, а не аутсорсить этот процес всяким ублюдкам, которым за их трупы и по 5 рублей жалко.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
F>>Нет, как Слово Божие принимаются только официальные данные о потерях, зградотрядах, растрелах, пленных и т.п.? Уверен, что так и есть, поэтому спорить-то о чем? U>По существу будет что-нибудь? Можешь привести свои данные.
У нас различные понятия о достоверных данных. Диаментрально противоположные. Поэтому слепой с глухим могут долго беседовать, пока до поножовщины не дойдет.
F>>Нет, дгуг, это вы тут постоянно пытаетесь преподнести трагедию и позор милионов за мелкий погранизный конфликтец, в котором и потерь-то было милион и предательства не было, и вообще ничего не было... U>И где я пытаюсь преподнести ВОВ как мелкий пограничный конфликт? Ссылки можно увидеть?
2 ваших поста вверх по ветке. 5 млн пропавших, 6.5 погибших — это кажется скорее пограничный конфликт, хоть и крупный.
F>>Передача 10 минут идет, из которых 7 залихватскими "сводками с фронта" травит старичек-начишены-сапоги. Кто ищет, тот найдет, а кто не ищет, тот наверное "патриот" , звиняйте. U>И как твой ответ соотносится с фразой, на которую ты отвечал? Речь шла об экономии, причем здесь "сводки с фронта"?
Читайте по губам: нельзя в 3 минуты уложить всю фактологию, которю каждый (а у всех понятия разные) может принять за достоверную.
U>Где список накладных расходов-то?
А мне-то он за чем . Я просто знаю, что от стоимости буханки крестьянин получит не все, что я за нее заплачу в магазине.
A>Оно, конечно, пяти рублей жальче, кто б спорил.
Э нет, тут о Родине речь идет. Тут о государстве ничего не сказано, о грузинах ничего не сказано, о торжестве сов. духа ничего, тут, блин, даже нет призыва напрыгнуть на амбразуру (а надо непременно!).
Говориться о той победе, которая была, вот как раз ее-то я так и воспринимаю. А вот попытки приватизировать (национализировать) трагедию, поставить ее в пример, потрясти ей на митинге по случаю наступления завтра в 14.25 MSK сильного государства, сочно подтереться ей в ходе предвыборной кампании и рафинировать Войну в "патриотический" сахар геройства, стыдливо забывая реальных врагов, которые ее допустили — вот это напрягает, но не возмущает, потому как всем на это покласть, ведь проще явить показную гордость, чем делать выводы.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>т.е. в переводе на сегодняшие деньги оценкой сверху будет 25 млн. долларов.
Оу... btw, так совок даже 25 лимонов и то зажал? Да, чего это я подумал, что жизнь сов. гражданина, даже нескольких их миллионов должна тянуть на "крыло" от Бурана какого-нибудь.
Наверное эта цена была отцензурирована специально для "к 60-ти летию победы", чтоб пенсионер какой не откинулся, узнав, что его не только в 90-ых оптом перепродавали, а всю его жизнь (и смерть).
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
F>>Ну, кто тут не прочь подохнуть за "родину"? В очередь, сукины дети! A>
A>ЕСЛИ ДОРОГ ТЕБЕ ТВОЙ ДОМ...
....
A>(c)Симонов К.М.
Да, Симонова надо заставлять читать всех, кто начинает нести бредни и снимать кино "про войну", где та война показана как непонятная туса из прихоти властей... Посмотришь всякие "штрафбаты" и непонятно становится — эти люди вообще понимают о чем говорят?
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Ну, кто тут не прочь подохнуть за "родину"? В очередь, сукины дети!
Родина... она ведь для каждого своя... Люди ведь не за Сталина сражались, а за свои сеьми, за то, что им дорого было... по крайней мере, в большинстве своём...
Тут камрад правильно привел Симонова стихи, не даром он классиком военной литератиры считается.... Он в этих стихах и показал, за что собственно сражались.
P.S. Название форума к этому треду подходит как нельзя лучше...
Это типа жунал огонек за 90г?
Отличная логика — раз в подольском военкомате не найдено чего-то, что мы у них спрашивали (неважно что, в слудующий раз спросим хлебные карточки), значит по всей стране уничтожались отчеты о погибших и пропавших без вести. Раз парень с бензокалонки сказал — уничтожали документы, надо ему верить безоговорочно. Устройство делопроизводства учета погибших и пропавших без вести изучать совершенно ни к чему.
И как результат: конечно советская власть зажала 25 мрд. бакинских баблосов, т.к. цель ее — гнобить русский народ.
За годы войны пропало безвести около 5 млн. человек, т.е. получаем 25 млн. рублей при бюджете СССР в годы войны в 16-30 млр. рублей, т.е. в переводе на современные деньги речь идет о сотнях миллионов долларов, а никак не о 20 млр. При этом из этих 5 млн. человек 4,5 млн. оказались в немецком плену и их родственники совершенно законно не могли рассчитывать на компенсации, соответственно остается примерно полмиллиона человек, родственникам которых было положено около 2,5 млн. рублей, т.е. в переводе на сегодняшие деньги оценкой сверху будет 25 млн. долларов.
