Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Если бы им всем справедливо распределялись блага с учетом нужд каждого, может и бежать бы никто не стал
Сомневаюсь. Ведь проблема не в том, что распределяется несправедливо, а в том, что распределяется нищета. "Капитализм — несправедливое распределение богатства, коммунизм — справедливое распределение нищеты".
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
pik>>вот откуда это садо-мазо стремление чтобы тебе давали и расспределяли? BB>Вот откуда это садо-мазо стремление ехать на зелёный и стоять на красном? BB>Педаль в пол и эгегей!
Не вижу ни малейшей аналогии. В чём она, объясни!
Одни люди любят шоколад с орехами, другие с изюмом. Почему нельзя им самим позволить выбирать, почему для этого нужен госплан?
7>Не вижу ни малейшей аналогии. В чём она, объясни!
7>Одни люди любят шоколад с орехами, другие с изюмом. Почему нельзя им самим позволить выбирать, почему для этого нужен госплан?
Только вот при плановой экономике были и "шоколад с орехами" и "шоколад с изюмом", а сейчас только "с крошками печенья". но зато много.
O>Вот не надо наводить тень на плетень. Антинародное начальство, абсолютно чуждое местному населению — фирменная разработка британской колониальной системы. И к "нашему человеку" применяется со времён подменыша Пети 1го.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Не понравилось то, что ты в недостатки плановой экономики записал мифы,
распиши подробно, что из предложенного — мифы а что нет ?
SK>и сравниваешь с мифическими-же достоинствами рыночной.
в DNS и М-Видео давно не заходил ? точно ли это "мифические" достоинства ? (рыночной экономики),
а уж если бы советский человек в гипермаркет продуктовый или ТРЦ современный попал, то наверное ваще с ума сошёл бы ? (а да, это ещё я про Ozon / Aliexpress /и Wildberries забыл)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
SK>>Не понравилось то, что ты в недостатки плановой экономики записал мифы, xma>распиши подробно, что из предложенного — мифы а что нет ?
Да, в общем-то все — или откровенная ложь, или заведомо предвзятая однобокая трактовка. Не хочу расписывать, потому что это подменит тему и всё скатится в the срачъ™.
SK>>и сравниваешь с мифическими-же достоинствами рыночной. xma>в DNS и М-Видео давно не заходил ? точно ли это "мифические" достоинства ? (рыночной экономики),
Что хорошего ты там увидел?
xma>а уж если бы советский человек в гипермаркет продуктовый или ТРЦ современный попал, то наверное ваще с ума сошёл бы ?
А уж как фаллоформировал бы крестьянин царской России! несмотря на то, что экономика тогда была вполне рыночной.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали: SK>Да, в общем-то все — или откровенная ложь, или заведомо предвзятая однобокая трактовка.
десятилетиями фиксированный курс доллара (по около 60 копеек) тоже ложь ? давай ка по пунктам ? SK>Не хочу расписывать, потому что это подменит тему и всё скатится в the срачъ™.
ну т.е. по существу ты отказываешь обсуждать факапнутость и еб..тость советской экономики и системы ? к тебя как и у коммунистов только одни лозунги ? SK>и всё скатится в the срачъ™.
давно уже скатилось, но ты как обычно не вывозишь SK>Что хорошего ты там увидел?
ну вот комп там недавно купил, 5600G/32GB а ты наверное до сих пор на советских разработках, ну или там хотя бы на Эльбрусе ? SK>А уж как фаллоформировал бы крестьянин царской России! несмотря на то, что экономика тогда была вполне рыночной.
а ты не передёргивай, в странах с развитой рыночной экономикой — всё было и тогда, и гипермаркеты продуктовые и ТРЦ и т.д.
а вот если бы СССР двигался тем же ходом что и ранее под руководством красных маразматиков, то ты и сейчас бы в магазине "Хлеб №49" очередь в 5 утра занимал многочасовую, потому что после обеда хлеба уже бы не было — а о существовании гипермаркетов продуктовых и ТРЦ современных, даже представления не имел бы ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
SK>>Что хорошего ты там увидел? xma>ну вот комп там недавно купил, 5600G/32GB а ты наверное до сих пор на советских разработках, ну или там хотя бы на Эльбрусе ?
во времена СССР ты бы это и в США не купил.
То же самое и с телевизорами с тремя каналами.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
7>>Одни люди любят шоколад с орехами, другие с изюмом. Почему нельзя им самим позволить выбирать, почему для этого нужен госплан?
SK>Только вот при плановой экономике были и "шоколад с орехами" и "шоколад с изюмом"
Если бы ты жил в СССР, то знал бы, что в СССР шоколада не было. Был только в Москве и некоторых других идеологически важных регионах. И это был "просто шоколад", потому что производителю не было необходимости бороться за покупатели — и так сожрут.
SK>а сейчас только "с крошками печенья". но зато много.
наглости коммунистов: ведь достаточно открыть глаза — и ты увидишь десятки производителей шоколада, каждый их которых выпускает десятки сортов. Но это не мешает вам в пеной у рта излагать свою тупую пропаганду.
Здравствуйте, xma, Вы писали: SK>>Да, в общем-то все — или откровенная ложь, или заведомо предвзятая однобокая трактовка. xma>десятилетиями фиксированный курс доллара (по около 60 копеек) тоже ложь ? давай ка по пунктам ?
Это предвзятая трактовка. SK>>Не хочу расписывать, потому что это подменит тему и всё скатится в the срачъ™. xma>ну т.е. по существу ты отказываешь обсуждать факапнутость и еб..тость советской экономики и системы ?
Можно было бы, если бы ты в "обсуждении" брал из советской реализации не только отдельные недостатки, но и признавал множественные достоинства, а и апеллировал к не только к (мнимым) достоинствам капиталистической но и учитывал (фатальные) провалы. SK>>и всё скатится в the срачъ™. xma>давно уже скатилось, но ты как обычно не вывозишь
суходрочка без кульминации — не мой вид спорта. Мне просто скучно заниматься этими бессмысленными упражнениями. SK>>Что хорошего ты там увидел? xma>ну вот комп там недавно купил, 5600G/32GB
Судя по улыбке, ты сам понимаешь слабость своего "аргумента". SK>>А уж как фаллоформировал бы крестьянин царской России! несмотря на то, что экономика тогда была вполне рыночной. xma>а ты не передёргивай, в странах с развитой рыночной экономикой — всё было и тогда, и гипермаркеты продуктовые и ТРЦ и т.д.
Но и в СССР это тоже было. xma>а вот если бы СССР двигался тем же ходом что и ранее под руководством красных маразматиков, то ты и сейчас бы в магазине "Хлеб №49" очередь в 5 утра занимал многочасовую, потому что после обеда хлеба уже бы не было — а о существовании гипермаркетов продуктовых и ТРЦ современных, даже представления не имел бы .. xma>пруф,
Это не пруф, а маразм. Там даже комментировать нечего (если бы у меня вдруг и возникло такое странное желание). xma>
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>>Одни люди любят шоколад с орехами, другие с изюмом. Почему нельзя им самим позволить выбирать, почему для этого нужен госплан?
SK>>Только вот при плановой экономике были и "шоколад с орехами" и "шоколад с изюмом"
7>Если бы ты жил в СССР, то знал бы, что в СССР шоколада не было. Был только в Москве и некоторых других идеологически важных регионах. И это был "просто шоколад", потому что производителю не было необходимости бороться за покупатели — и так сожрут.
Это ты не жил в СССР. Я, во всех областях (слова "регион" тогда не использовали) где мне довелось побывать, видел и покупал шоколад в ассортименте. молочный, темный, горький, производства нескольких разных заводов.
SK>>а сейчас только "с крошками печенья". но зато много.
7>В который раз поражаюсь
наглости коммунистов: ведь достаточно открыть глаза — и ты увидишь десятки производителей шоколада, каждый их которых выпускает десятки сортов. Но это не мешает вам в пеной у рта излагать свою тупую пропаганду.
Сорта шоколада всего три — молочный, темный, горький. любая попытка добавить "новый вкус" — это только маскировка низкого качества, лицемерно выдаваемая капиталистами за достоинство и слепо принимаемая на веру идиотами.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
xma>>распиши подробно, что из предложенного — мифы а что нет ?
SK>Да, в общем-то все — или откровенная ложь, или заведомо предвзятая однобокая трактовка. Не хочу расписывать, потому что это подменит тему и всё скатится в the срачъ™.
Для начала следует договориться, что "плановая экономика" — это то, что было в СССР. Если подробнее — то это такой тип хозяйства, в котором есть высший государственный орган — госплан — который приказывает всем предприятиям что им выпускать, в каком количестве, где брать сырьё для производства и кому и по какой цене продавать свою продукцию.
Так вот, главным недостатком этой системы была полная незаинтересованность всех субъектов в производстве. Вообще в производстве, даже не в количестве и качестве товаров. Ведь все они — начиная от работников госплана и заканчивая последними рабочими — получали более-менее фиксированную зарплату не зависящую от результатов их труда.
— это не какие-то перегибы, это неизбежное следствие плановой экономики. Ну, разве что доллар он упомянул совершенно напрасно потому что советскому гражданину было на него наплевать, для него это было так же далеко, как и сами США.
BB>Вы, святой отец, точно партейный. BB>До социализма остался небольшой логический ход. BB>Выросшие до размера государства монополии (с планированием внутри) объяавить общенародной собственностью, их внутреннее планирование объединить. BB>Если что, идея не моя, это Ленин.
Не мешай пику ненавидеть коммунизм.
Плановая экономика на уровне глобальных мегакорпораций это хорошо, а на уровне государств — плохо.
Смотри не перепутай.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
xma>>>распиши подробно, что из предложенного — мифы а что нет ?
SK>>Да, в общем-то все — или откровенная ложь, или заведомо предвзятая однобокая трактовка. Не хочу расписывать, потому что это подменит тему и всё скатится в the срачъ™.
7>Для начала следует договориться, что "плановая экономика" — это то, что было в СССР.
Хорошо, в смысле "договорились".
7>Если подробнее — то это такой тип хозяйства, в котором есть высший государственный орган — госплан — который приказывает всем предприятиям
А это уже — Вранье. (с большой буквы)
И все что ты пишешь дальше — основано на Вранье. т.е. заведомо ложно.
SK> — частный случай латентного саботажа.
Что конкретно? Внедрение в колонизируемую страну такого порядка что начальство всегда чуждое/антинародное, или отрицание послушными лохами этого факта?
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
7>Разумеется нет, потому что никто не знает что предпочтут покупатели: джинсы фирмы "Вася Пупкин и Co" или "Дуня Огурцова Ltd". Никакой ИИ это не знает и поэтому не сможет выдать им план по пошиву.
Если оставить в продаже только 1 вид дорого, мало, и через унизительные ритуалы получения доступа — это и "предпочтут". 7>Но ещё более главный вопрос, на который любители плановой экономики ни разу не ответили — зачем? Почему-то они считают само собой разумеющимся, что плановая экономика лучше. Мне же, как прожившему половину жизни в СССР очевидно, что она хуже рыночной. Или для вас главное — чтобы не было богатых?
Чтобы монополизировать экономику своей бандой, и всех иметь в любой позе забесплатно же. https://tyurin.livejournal.com/23801.html
Местным купцам было воспрещено заниматься внешней торговлей — Компания присвоила себе монополию внешней торговли. Вдобавок англичане ввели внутренние таможни и монополизировали важнейшие отрасли внутрибенгальской торговли. Сотни тысяч бенгальских ремесленников оказались принудительно прикреплены к факториям Компании, куда им надлежало сдавать свою продукцию по минимальным ценам, а часто им вообще ничего не платили.
Как свидетельствовал очевидец: "Коммерческий резидент (начальник фактории)назначает им всем (ремесленникам-ткачам) определенную работу, за небольшой аванс присваивает их труд, лишает их права использовать свое искусство для собственной выгоды". "Рынки, пристани, оптовые рынки и зернохранилища полностью разрушены. В результате этих насилий торговцы со своими людьми, ремесленники и райаты (крестьяне) и другие бежали", значится в сообщении правителя округа Бирбум навабу, сохранившему номинальную власть.[6в]
В 1762 Роберт Клайв и другие высшие служащие Ост-индской компании образовали общество для монопольной торговли солью, бетелем и табаком в Бенгалии, Бихаре и Ориссе. Заминадары и непосредственные производители были обязаны сдавать товары этому обществу по принудительно низкой цене. Это вело к разорению как индийских землевладельцев, так и крестьян с ремесленниками [6г].
Разные виды ограбления населения привели к голоду 1769—1773 гг., во время которого погибло около трети жителей Бенгалии, от 7 до 10 млн. чел. [6д, 1], о чем нам любезно сообщает и энциклопедия Британника 1911 года издания.
Маркс в своей работе о британском правлении в Индии писал: "В 1769-1770 гг. англичане искусственно организовали голод, закупив весь рис и отказываясь продавать его иначе, как по баснословно высоким ценам."[10]
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
CRT>Это корпорации внутри экономики, а не экономика внутри корпораций.
Ты перевод слова экономика вообще узнавал? Может по-твоему её и внутри домохозяйства нет?
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>во времена СССР ты бы это и в США не купил.
купил бы что то другое магнитофон какой нить там, ну или хотя бы спектрум — которые массовому покупателю в СССР тоже были либо малодоступны, либо дефицит, а ну ёпте NES какой нить там (видаки хз, были ли тогда массовыми),
автомобиль, шмотки нормальные и т.д. (не говоря уже о кондеях в свободном доступе и вкусной еде, и мировой медиа культуре — фильмы музыка)
wl.>То же самое и с телевизорами с тремя каналами.
а ну да, кабельное ТВ подключил бы с сотней каналов на то время
P.S.:
ну и да, если бы СССР с той же модельной плановой экономики (и дибилами наверху её пестующими) сохранился бы — то ты и сейчас в РФ/СССР никаких 5600G/32GB не купил бы в лучшем случае в московской комиссионке по какому нить Ryzen 3200G слюни пускал стоимостью в миллион руб в сборе за ПК (и то вряд ли, т.к. КОКОМ запрещал поставки ПК в СССР а у красных дибилов большим успехом считалось достать через арабские страны пару тройку 286-ых через спецслужбы и КГБ, стоимостью в полвека зарплат опытного инженера каждый)
естественно всё это могло бы продолжаться либо с тотальной цензурой, тогда никакого интернета и в помине не было бы (и западные фильмы и музыка тоже очень вряд ли, да и о современном разнообразии отечественной тоже даже мечтать бы не пришлось) — либо с появлением этого всего, особенно интернета, краснопузых дегенератов быстро бы снесли (что собственно и произошло "в перестройку")
определение плановой экономики в студию, а то я вот тут
(а да, это ещё я про Ozon / Aliexpress /и Wildberries забыл)
Это ты не жил в СССР. Я, во всех областях (слова "регион" тогда не использовали) где мне довелось побывать, видел и покупал шоколад в ассортименте. молочный, темный, горький, производства нескольких разных заводов. 
