Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>в 90-е всё просрали благодаря западным партнерам, и до сих пор восстановиться не можем
Так это западные партнёры виноваты? Наши правители тут ни при чём? Это не они уничтожали авиапром?
wl.>не всегда капитализм идёт на пользу, тут уровень государства нужен
Если государство и нужно, то для того, чтобы помогать своей промышленности, а не уничтожать её. Чтобы отстаивать свои интересы, а не прогибаться под интересы запада.
wl.>чтобы невзирая на расходы что-то построить настолько могучее
"Невзирая на расходы" — это очень по-социалистически. Однако промышленность нужна для того, чтобы приносить доходы. И на западе она почему-то приносит.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>>>Плановая экономика на уровне глобальных мегакорпораций это хорошо, а на уровне государств — плохо. 7>>Да нет в корпорациях никакой экономики! Она есть только в стране.
M>И в стране ее тоже нет, есть в ВУЗах, книжках и учебниках.
Ты хотел что-то сказать? Так скажи, не стесняйся. Но вместо этого ты несёшь какой-то бред.
SK>СССР развалился в 1989
А генсек в вашей параллели кто был?
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>СССР развалился потому, что в 1988 году не создал 5600G/32GB. это очевидно.
СССР развалился потому что коммунизм — говно, и ваще насрать чё он там не создал
а разговор был о том что ты утверждаешь что DNS/М-Видео и все товары что там продаются россиянам якобы не нужны, и что лучше бы был коммунизм по советской модели даже если бы этих товаров не было (и вообще импортных товаров, тем более широко доступных массам) ..
аналогично Али/Озон/WB
P.S.:
так вот я те скажу что большинство современных россиян скажут те что "шёл бы ты в х.., товарисч" (c) с такими предложениями политико-экономического устройства страны
хотя конечно если по уму, то должно как минимум одно из двух быть — либо гарантия трудоустройства, либо социальные пособия вынужденно безработным .. ну и гарантия своего угла какого то (для граждан страны),
вот вы говорите типа — зачем "бездельникам" платить, но на Западе давно уже посчитали что платить соц пособия — намного выгоднее чем потери от криминала и содержание огромной армии полицейских (которая будет их периодически отлавливать), тюрем с охранниками, а также затраты на последующее лечение бездомных с улицы и т.д.
но чтобы это понять, как минимум мозги надо иметь (особенно заплывшим рожам наверху, хотя бы в степени достаточной чтобы поинтересоваться, а не провести и не проверить ли и у нас подобные расчёты), ибо степень рецидива в РФ вроде около 40% после тюрем — т.к. никто не хочет их брать на работу и им остаётся только продолжать криминалить (пока вновь не загремят) ..
но понятно что находясь у кормушки просто по-тихому пилить на госконтрактах, конечно веселее (и заинтересованности в преобразованиях, как и экономической эффективности процессов — ноль)
xma>вот вы говорите типа — зачем "бездельникам" платить, но на Западе давно уже посчитали что платить соц пособия — намного выгоднее чем потери от криминала и содержание огромной армии полицейских (которая будет их периодически отлавливать), тюрем с охранниками, а также затраты на последующее лечение бездомных с улицы и т.д.
А ещё обеспечивать потомственных госсодержанцев послушными белыми девочками — намного выгоднее чем расследовать изнасилования.
А потом им захочется рэзать белых, и давать им нас рэзать — тоже намного выгоднее чем что-нибудь.
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
pik>чем плохо свободный выбор человека что ему больше всего нравится а потом pik>уже промышленность по этому выбору себя подстраивает и производит?
Плохо вот чем:
а) Промышленность себя подстраивает не к этому выбору, а так, как удобнее её владельцам и как принесет больше бабла. Целевая функция неправильная.
Проявляется это во многих примерах, когда производители делают не то, что востребовано пользователями. Например, запланированное устаревание.
б) Рыночные методы подстройки хорошо работают только локально: если есть прямая зависимость между подстройкой промышленности и выхлопом в недалеком будущем. Если же надо сначала приложить значительные услилия без выхлопа, а эффект от этого проявится только значительно позднее — тут рыночные методы работают плохо.
P.S. По сабжу — я за гибридный вариант, в котором есть плановая основа и рыночная мелкая подстройка.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>А ещё обеспечивать потомственных госсодержанцев послушными белыми девочками — намного выгоднее чем расследовать изнасилования. O>А потом им захочется рэзать белых, и давать им нас рэзать — тоже намного выгоднее чем что-нибудь.
речь про граждан страны, остальных в хер обратно на пальму пусть своё государство о них заботится
и вообще я противник бесконтрольной миграции, особенно всяких неграмотных и/или агрессивных фанатиков
. Молодец.
xma>колебания треть века в пределах 60-80 копеек, устанавливаемых от балды — когда в реальности с рук доллар дешевле 5-10 советских рублей было не купить, это по твоему как то всё меняет ?
xma>при том что сейчас в пределах года курс в 1.5-2 раза иной раз можешь скакать ? а в пределах пары десятилетий в пол десятка раз почти ..
Курс валют отражает (зависит) от торгового баланса. В плановой экономике просто не может быть таких резких колебаний производства продукции. Да и в не плановой тоже. По этому курс EUR/USD колеблется в небольшом коридоре.
Значит, любое резкое отклонение цен — это просто спекуляция, преднамеренное мошенничество, преступление. Возможное (безнаказанное) только в не плановой экономике.
SK>>Еще немного усилий, и сможешь убедится в ошибочности остальных.
xma>ну расскажи что конкретно ты бы хотел вернуть из СССР ? ну там бесплатные хаты,
Чем плохо?
xma>или гарантированное трудоустройство -
А это вообще хорошо, когда человека заставляли отработать обучение. Сейчас тысячи дебилов против желания учатся на инженеров но идут работать в торговлю.
xma>или уравниловку в зарплатах ?
Какая была уравниловка?
А сейчас уравниловки нет?
Может быть и на западе её нет?
это три отдельных вопроса.
xma>ну не дефицит же и пустые полки (с ультра говняным качеством товаров и сервиса, с запретом частно-предпринимательской деятельности и железным занавесом с полным отсутствием доступа к западному медиа контенту и товарам), ну или там отсутствие реальных выборов и полная их фейковость с рисуемыми результатами (100% за) в т.ч. по явке в 98% ..
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>б) Рыночные методы подстройки хорошо работают только локально: если есть прямая зависимость между подстройкой промышленности и выхлопом в недалеком будущем.
только что сожрал рыночную пиццу (из кафешки) с добрый кола (за 6 евро за всё), давай расскажи мне про "локальную работоспособность" рыночных методов ? вот думаю завтра разливное пивко холодненькое с форелью слабосолёной или холодного-копчения, ох уж эта локальная работоспособность рыночка
K>Если же надо сначала приложить значительные услилия без выхлопа, а эффект от этого проявится только значительно позднее — тут рыночные методы работают плохо.
да ваще не говори, ничего этот клятый капиталистический Запад без СССР не может ..
ни в штаны себе насрать, ни экономику свою к х.. развалить, прямо полная и тотальная экономическая импотенция рыночной экономики (перед лицом коммунизма, конечно же)
K>P.S. По сабжу — я за гибридный вариант, в котором есть плановая основа
как например выпуск чёрно-белых телевизоров до упора и Запорожцев ?
K>и рыночная мелкая подстройка.
колхозный рынок что ле ?
xma>речь про граждан страны, остальных в хер обратно на пальму пусть своё государство о них заботится
Тожеграждане такие же граждане и имеют все права положенные по конституции (а вы нет, потому что белое превосходство и рюзке фошыздм), а кто против — тому статья 282. xma>и вообще я противник бесконтрольной миграции, особенно всяких неграмотных и/или агрессивных фанатиков
Твоё слово против Выгоды тех кто платит пособия из наших налогов?
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
wl.>>Как вы считаете, с современным уровнем развития получилось бы построить плановую экономику, которая устроила бы всех, если бы ИИ грамотно распределял ресурсы?
pik>плановую экономику построили в СССР. именно на госуровне, результат все видели, некоторые pik>на себе испытали. плановость в отдельных корпорациях/предприятиях конкуррирующих между собой pik>в рыночной экономике всегда присутствовала. и да, ИИ используется сейчас очень широко и успешно pik>для планирования и оптимизации процессов предприятий
Речь именно про то, возможно ли построить "нормальную" плановую экономику, если все будет корректно автоматизировано и учтено ИИ.
Аналогия из программирования — микросервисы vs монолит. Монолит намного эффективнее, если можно его создать.
В смысле, если точно знаешь, что делаешь, результат может быть лучше, чем если получать его методом тыка.
M>>>>Плановая экономика на уровне глобальных мегакорпораций это хорошо, а на уровне государств — плохо. 7>>>Да нет в корпорациях никакой экономики! Она есть только в стране.
M>>И в стране ее тоже нет, есть в ВУЗах, книжках и учебниках.
7>Ты хотел что-то сказать? Так скажи, не стесняйся. Но вместо этого ты несёшь какой-то бред.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
SK>>СССР развалился потому, что в 1988 году не создал 5600G/32GB. это очевидно. xma>СССР развалился потому что коммунизм — говно, и ваще насрать чё он там не создал
xma>а разговор был о том что ты утверждаешь что DNS/М-Видео и все товары что там продаются россиянам якобы не нужны,
я этого не утверждаю. (утверждаю не это).
xma>P.S.:
xma>так вот я те скажу что большинство современных россиян скажут те что "шёл бы ты в х.., товарисч" (c) с такими предложениями политико-экономического устройства страны
Большинство не понимает как работает электричество. Кто пытался разобраться — получил ощутимый удар тока. Электричество вредно и опасно. Давайте теперь запретим и отменим электричество на этом основании!
xma>хотя конечно если по уму, то должно как минимум одно из двух быть — либо гарантия трудоустройства, либо социальные пособия вынужденно безработным .. ну и гарантия своего угла какого то (для граждан страны),
Типичное бинарное мышление. черное-белое. одно из двух. друг или враг. Это вульгарно.
xma>вот вы говорите типа — зачем "бездельникам" платить, но на Западе давно уже посчитали что платить соц пособия — намного выгоднее чем потери от криминала и содержание огромной армии полицейских (которая будет их периодически отлавливать), тюрем с охранниками, а также затраты на последующее лечение бездомных с улицы и т.д.
Это вранье, которым нассали в уши и размягчили\промыли мозг западникам.
Даже та статистика которую, не смотря на все попытка западных государств приукрасить и скрыть, мы видим — показывает фатальную деградацию общества. Не только тех слоев, которые непосредственно сидят на базовом социальном доходе, но и всех в непосредственной физической близости.
посмотри как негры громят инфраструктуру (не розничную коммерцию) а инфраструктуру, саму основу жизни в каменных джунглях — электростанции, газо-водопроводы.
xma>но чтобы это понять, как минимум мозги надо иметь
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>посмотри как негры громят инфраструктуру (не розничную коммерцию) а инфраструктуру, саму основу жизни в каменных джунглях — электростанции, газо-водопроводы.
где кто чё громит ? (не отрицаю если что),
не слышал чтоб коренные немцы на пособиях что то громили, а то что мозгов не хватет к себе обезьян с пальмы нелегальных не пускать — так это они сами себе злые буратины
P.S.:
но вообще слышал что работящие люди в Германии потому и всячески держатся за свою работу чтобы в бедных районах с социальщиками не жить, своего рода пугало (но с другой стороны и социальщики из крайней голодухи ни на кого с ножом не кидаются, в большинстве)
SK>Даже та статистика которую, не смотря на все попытка западных государств приукрасить и скрыть, мы видим — показывает фатальную деградацию общества. Не только тех слоев, которые непосредственно сидят на базовом социальном доходе, но и всех в непосредственной физической близости.
ага, а российские бомжи и зэки так прямо мастера интеллектуального саморазвития
SK>Это вранье, которым нассали в уши и размягчили\промыли мозг западникам.
а ты нам зубы не заговаривай — пусть сначала официально подсчитают, и выложат все расчёты чтобы любой независимый исследователь (или просто человек) мог проверить и убедиться ..
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
xma>>а разговор был о том что ты утверждаешь что DNS/М-Видео и все товары что там продаются россиянам якобы не нужны, SK>я этого не утверждаю. (утверждаю не это).
о том, что же хорошего я увидел в ассортименте DNS и М-Видео? (а также Али/Озон/WB опционально), в сравнении с предполагаемым ассортиментом если бы коммунистическая плановая экономика продолжилась и в наше время (по советскому образцу), с теми же тенденциями застойного времени (что и тогда)
xma>>в DNS и М-Видео давно не заходил ? точно ли это "мифические" достоинства ? (рыночной экономики),
SK>Что хорошего ты там увидел?
K>Плохо вот чем:
K>а) Промышленность себя подстраивает не к этому выбору, а так, как удобнее её владельцам и как принесет больше бабла. Целевая функция неправильная.
в условиях конкуренции, коя свойственна рыночной экономике, такие предприятия просто разорятся
K>>а) Промышленность себя подстраивает не к этому выбору, а так, как удобнее её владельцам и как принесет больше бабла. Целевая функция неправильная. pik>в условиях конкуренции, коя свойственна рыночной экономике, такие предприятия просто разорятся
Хрен там плавал!
Автопроизводители, чьи авто становятся "одноразовыми" — не разоряются.
Производители железа, которые отказываются выпускать драйверы под Windows7 — не разоряются. Microsoft, под чьим давлением такая фигня происходит — не разоряется.
Есть даже исследования экономистов (сейчас навскидку не вспомню фамилию), где этот феномен разбирается: как в условиях рынка качество продукции падает, и остаются производители плохих товаров.
Еще если вспомнить примеры из прошлого — фирма Зингер, которая делала реально хорошие и долговечные швейные машинки, как раз разорилась. А остались те, которые делали продукцию хуже, но "вписались в рынок".
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
7>>>>Да нет в корпорациях никакой экономики! Она есть только в стране. M>>>И в стране ее тоже нет, есть в ВУЗах, книжках и учебниках.
7>>Ты хотел что-то сказать? Так скажи, не стесняйся. Но вместо этого ты несёшь какой-то бред.
M>Так вроде чо хотел то и сказал.
Тогда почему сейчас магазины полны товаров по приемлемым ценам, а в СССР было шаром покати?
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
pik>>чем плохо свободный выбор человека что ему больше всего нравится а потом pik>>уже промышленность по этому выбору себя подстраивает и производит?
K>а) Промышленность себя подстраивает не к этому выбору, а так, как удобнее её владельцам и как принесет больше бабла.
Но больше всего бабла приносит то, что нравится людям. А о своём удобстве владельцам придётся позабыть — если он будет думать о своём удобстве, а другие — о покупателях, то он быстро разорится.
K>Проявляется это во многих примерах, когда производители делают не то, что востребовано пользователями. Например, запланированное устаревание.
Это бред придуманный коммунистами. Я купил пылесос Самсунг в начале 90-х и он, сволочь такая, работает до сих пор! Уже надоел до чёртиков, хочется новый купить, а он всё работает.
K>б) Рыночные методы подстройки хорошо работают только локально: если есть прямая зависимость между подстройкой промышленности и выхлопом в недалеком будущем. Если же надо сначала приложить значительные услилия без выхлопа, а эффект от этого проявится только значительно позднее — тут рыночные методы работают плохо.
Когда все ниши заняты, то приходится вкладывать в то, что принесёт прибыль значительно позднее. Правда, для этого требуется предсказуемое правительство и уверенность в завтрашнем дне, что не придут силовики и не отберут твою собственность в тот момент, когда она начала приносить прибыль.
(особенно заплывшим рожам наверху, хотя бы в степени достаточной чтобы поинтересоваться, а не провести и не проверить ли и у нас подобные расчёты), ибо степень рецидива в РФ вроде около 40% после тюрем — т.к. никто не хочет их брать на работу и им остаётся только продолжать криминалить (пока вновь не загремят) .. 
