pik:
pik>вот откуда это садо-мазо стремление чтобы тебе давали и расспределяли? pik>чем плохо свободный выбор человека что ему больше всего нравится а потом
Дополню предыдущий ответ. Распределение (труда и его результатов) — это не что-то насильственное.
Рыночная экономика (и ее частный случай — капитализм) тоже распределяют.
И свободный выбор не в том что ему "больше нравится", а в том, на что у него есть деньги.
Да и массированная реклама, доходящая уже до манипуляции сознением, всё хуже натягивается на осознанный выбор.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Не я серьёзно — у меня эту тему просто вышибло из памяти. Вообще забыл, что такое было и о чём это.
И зря. Это о решение задач о распределении ресурсов. Ниболее сильно эта тема была разработана в СССР.
Простейший вариант симплекс-метода я изучал еще в школе в 1984 году.
Кстати, сейчас потребовалось для некоторых игр с графами. Так вот ничего нового за столько лет и не появилось.
А так как с универа многое забыл, то сейчас вспоминаю по советским учебникам — гугел же выдает муть.
Stanislaw K:
SK>У плановой экономики есть системная неустранимая бага — саботаж.
В рыночной экономике разве не бывает саботажа?
Саботаж — один из главных инструментов конкурентной борьбы.
Чем тягаться с конкурентом по ценам, может быть дешевле подкупить менеджерков, чтобы потихоньку незаметно гадили...
А саботаж еще появляется в разборках бюрократических кланов, а эти разборки бывают при любом строе.
Раньше с такими бюрократами, "карьеристами", боролись. И мне кажется какой-то эффект был.
Пока, к сожалению, карьеристы не добрались до самого верха.
SK>Т.е. для её внедрения нужно устранить людишек со всех уровней, а не только с руководящего.
xma:
xma>«Мясо не видим годами, Брежнев все отправляет за границу»: в Челябинске нашли послание из прошлого xma>https://fishki.net/photo/2702316-mjaso-ne-vidim-godami-brezhnev-vse-otpravljaet-za-granicu-v-cheljabinske-nashli-poslanie-iz-proshlogo.html xma>С продуктами вроде бы ничего, а вот мясо мы не видим годами. Наш руководитель Брежнев отправляет все за границу неграм Камбоджи, Индии, Ирану, Корее.
Сильно смахивает на ципсошный фейк. Какой-то стёбно-манерный стиль.
Учитывая, cколько USAID вливает в свою пропаганду, это скорее всего накреативил такой же как xma.
ЗЫ. Камбоджа тогда называлась Кампучией, я застал то время.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>так и за счет роботизации как умственного так и физического труда. Продукты будут стоить копейки.
да да, приплачивать ещё и будут покушал вкусно и молодчага, медальку дадут
S>Рабочие руки будут не нужны. Роста ВВП не будет. Крах финансовой системы и как следствие крах кап. системы! S>А с ними и DNS/М-Видео/Озон.
да да, а очередную новейшую RTX 5090 на развес на банку ананасов менять будут — фантазёр мамкен а то что щаз цена по ляму руб на них, так это ничего — всего то надо пождать пару десятков тысяч лет .. вот тогда то коммунизм ого-го ..
и это я ещё молчу про новейшие (и не очень) сервера с ускорителями ИИ за миллионы $ долларов, "всё бесплатно ёпте" (c) — а КОКОМ не хочешь ?
P.S.:
а когда DNS/М-Видео/Озон не будет, там уже будут проблемы совсем другого порядка жители того времени — не факт что представить то смогут как мы тут сейчас жили, а шо такое коммунизм — там вряд ли даже отдалённо вообразить смогут ..
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Сильно смахивает на ципсошный фейк. Какой-то стёбно-манерный стиль.
это не фейк, это даже по федеральным каналам показывали — и хотели найти тех рабочих и взять у них интервью .. ну и фото записки было, видно что выцветшая бумага повидала времена и года ..
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Вы упорно не желаете понять простую вещь: проблема плановой экономики не в том, что трудно всё автоматизировать и учесть. А в том, что плановая экономика не способна создавать что-то новое. Не знают чиновники госплана о том, что можно изобрести телевизор, компьютер, цифровой фотоаппарат, телепортатор и т.д. А потому они и не могут включить изобретение всего этого в план. А значит, если бы в 1917-м победил коммунизм во всём мире, то мы бы до сих пор шили одежду дореволюционными машинками системы Знигер
В СССР прекрасно создавалось новое, но не чурались и копировать и пересоздавать созданное не СССР. Для этого были НИИ и КБ, у которых был соответствующий план на создание нового. Но вот не (сорри за пропуск — Vi2) пускать это новое в производство было вполне возможно. Соответственно в СССР были журналы про новую технику и идей в них, чем прекрасно пользовались зарубежом.
xma:
BB>>Сильно смахивает на ципсошный фейк. Какой-то стёбно-манерный стиль. xma>это не фейк, это даже по федеральным каналам показывали — и хотели найти тех рабочих и взять у них интервью .. ну и фото записки было, видно что выцветшая бумага повидала времена и года ..
Я не видел это в новостях. У нас наверно разные федеральные каналы
Ты вообще, еще телевизор смотришь? velkin-а на тебя нету!11
А Кампучия, названная Камбоджей, тебя не смутила? Это явный анахронизм.
Это 100% фейк. Зачем ты упорствуешь? только глупо выглядишь от этого.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>я и говорю, возможно но будешь в советских кедах ходить. ИИ никак не может конкурренцию заменить
В СССР конкуренция была и называлась социалистическим соревнованием. Однако основной проблемой отделов нормировщиков было непонимание марксистских основ экономики, вернее, тупое следование букве (или догме), когда считалось, что время новаторов считалось средним общественным временем, что неверно. Соответственно, этот экономический закон и поставил на СССРе крест в определённой мере, т.к. отбивал желание производительно трудиться.
SK>>У плановой экономики есть системная неустранимая бага — саботаж. BB>В рыночной экономике разве не бывает саботажа?
Масштаб последствий разный.
BB>Саботаж — один из главных инструментов конкурентной борьбы. BB>Чем тягаться с конкурентом по ценам, может быть дешевле подкупить менеджерков, чтобы потихоньку незаметно гадили...
Конечно, один гондон на ключевом посту может натворить дел, но гораздо хуже когда саботаж возведен в систему на всех уровнях, с самых низов.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Потому что хрущев запретил производственные артели и кооперации, занимавшиеся закрытием бытовых потребностей человека выпуская всё от нижнего белья до крупной бытовой техники. Вместо этого начал строить "заводы-гиганты".
Да потому, что массовое/крупносерийное производство дешевле и эффективнее мелкосерийного. Это азы экономики. Но оно и неповоротливее мелкосерийного.
SK>Крайне идиотское преждевременное решение. Ничто не мешало давать этим артелям госзаказ, а что произведут свыше не мешать передавать на реализацию в сети кооперативных магазинов (которые он почему-то не закрыл).
А для этого были Служба быта, которое вело ателье, мастерские и прочий мелкое производство. Магазины же — это область распределения и кооперативам там было не место, ибо они уже ничего не производят, только сосут произведённую прибыль, что не вяжется с социалистическими положениями.
xma>а когда DNS/М-Видео/Озон не будет, там уже будут проблемы совсем другого порядка жители того времени — не факт что представить то смогут как мы тут сейчас жили, а шо такое коммунизм — там вряд ли даже отдалённо вообразить смогут ..
Да не смогут, как сейчас про времена СССР или средних веков. Но тот общественный строй будет полным аналогом Коммунизма!
О чем так много говорили не только Маркс и Энгельс!
И думаю, что он наступит достаточно скоро. Кроме ИИ, ждем еще и темояд ну и прочие технологии развивающиеся с помощью ИИ
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Как вы считаете, с современным уровнем развития получилось бы построить плановую экономику, которая устроила бы всех, если бы ИИ грамотно распределял ресурсы? wl.>хотя бы ширпотреб
Устроить всех невозможно, но в целом экономику гораздо лучше рыночной построить бы получилось. Собственно Китай это самый, что ни на есть, наглядный пример торжества плановой экономики над рыночной.
Vi2>В СССР прекрасно создавалось новое, но не чурались и копировать и пересоздавать созданное не СССР. Для этого были НИИ и КБ, у которых был соответствующий план на создание нового.
ты сам то хоть раз в НИИ был?
я был, на практике, в теннис мы там классно играли
пофиг всем было глубоко на твои планы, нарисовать липу инновации заразплнюнуть.
атмосфера всеобщей расслабленности и очковтирательства, да, получше чем на заводах,
там то хоть чтото делать приходилось
Vi2>Но вот не (сорри за пропуск — Vi2) пускать это новое в производство было вполне возможно. Соответственно в СССР были журналы про новую технику и идей в них, чем прекрасно пользовались зарубежом.
вот, именно, а то проснётся один такой инжинер на работе и чтото новое езобретёт, а тут раз его никита.х по башке
а оно нужно советскому человеку? да что никита, его друг по партии эрик тоже не отставал, когда инженеры
на заводе трабант разработали следующую модель кузова в 1968 году партия сказала нет, наши люди на такси в булочную
не ездят выдыхайте говрорят геноссе инженеры и прочая конструкторы, делать вам нечего? скучно? идите в тенис поиграйте
а трабант остался без изменений до 90х пока его с производства не сняли
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ты сам то хоть раз в НИИ был? pik>я был, на практике, в теннис мы там классно играли pik>пофиг всем было глубоко на твои планы, нарисовать липу инновации заразплнюнуть. pik>атмосфера всеобщей расслабленности и очковтирательства, да, получше чем на заводах, pik>там то хоть чтото делать приходилось
Был, но не работал. Ну вот, а то цены на нефть, блядь, разрушили СССР. Не выгнать было с работы, это да, а заинтересовать нечем. Есть такая проблема при социализме, да и при капитализме тоже, и называется "Трагедия общих ресурсов". Есть обстоятельное изучение этой проблемы.
pik>вот, именно, а то проснётся один такой инжинер на работе и чтото новое езобретёт, а тут раз его никита.х по башке pik>а оно нужно советскому человеку? да что никита, его друг по партии эрик тоже не отставал, когда инженеры pik>на заводе трабант разработали следующую модель кузова в 1968 году партия сказала нет, наши люди на такси в булочную pik>не ездят выдыхайте говрорят геноссе инженеры и прочая конструкторы, делать вам нечего? скучно? идите в тенис поиграйте pik>а трабант остался без изменений до 90х пока его с производства не сняли
Тем не менее, число изобретателей, рационализаторов и инженеров-новаторов было много.
Serginio1:
S> И думаю, что он наступит достаточно скоро. Кроме ИИ, ждем еще и темояд ну и прочие технологии развивающиеся с помощью ИИ
А я, как пессимист, думаю, не скоро. Материально техническая база коммунизма есть, или скоро будет.
Но капиталист так просто не уйдёт. Скорее грядёт технофеодализм, или какой другой фашизм. Мясо только для аристократов, для простолюдинов — кузнечики.
Капитализм пришел к своему пределу — норма прибыли подошла к нулю. Что капиталист делает? Войнушку. Экономика откатилась на 20-30 лет, какое-то время будет рост, а потом снова война.
покушал вкусно и молодчага, медальку дадут 
жители того времени — не факт что представить то смогут как мы тут сейчас жили, а шо такое коммунизм — там вряд ли даже отдалённо вообразить смогут ..
