Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Доказательства: нет ЭФ>Враньё: есть
Согласно инсайду, спецслужбы различных государств сбивали НЛО и ставили опыты над иноплянетянами. Ну а лохам конечно же будут сказки рассказывать про единственность жизни во вселенной и непроторенности пути.
Так что доказательства есть, да не про вашу честь, и теории есть, да не про вашу честь.
Лох — это судьба.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Экстрасенсорики (магии) — нет. ЯИ>Заговоров — нет. ЯИ>Инопланетян — нет. ЯИ>Паранормальных явлений — нет. ЯИ>Богов (в атеизме) — нет.
ЯИ>Сколько еще теорий отрицания нам подарила официальная наука? ЯИ>И не возникает ли ощущение, что за данными теориями скрывается либо невежество, либо цензура?
Да, совершенно непонятно.
И это в наше время, когда молитва и заговор широко и успешно используются в медицине, экстрасенсорика в навигации, когда установлены прочные рабочие контакты с инопланетянами...
Откуда это тупое отрицалово, на основании чего?
Совешенно непонятно!
Экстрасенсорики (магии) — нет.
Заговоров — нет.
Инопланетян — нет.
Паранормальных явлений — нет.
Богов (в атеизме) — нет.
Сколько еще теорий отрицания нам подарила официальная наука?
И не возникает ли ощущение, что за данными теориями скрывается либо невежество, либо цензура?
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος «отрицание бога[1]; безбожие[2]»; от ἀ «без» + θεός «бог»[2][3][4]) — отвержение веры в существование любого божества/бога или уверенность в том, что богов не существует[5][6][7]. В более широком[8] смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование богов[9][10][11][12][13][14].
Противоположность атеизму — теизм[15], понимаемый в самом общем случае как вера в существование одного или нескольких богов[16][17].
Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.[2][9][6] По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное[6][18].
Уверенность — на основании чего?
Отрицание — на основании чего?
Сверх-естественное — почему в природе не может существовать ничего, что может быть сверх естественного порядка?
Почему вере в Иегову (авраамические религии) противопоставляется полное отрицание возможности существования богов?
Типа — либо ты будешь христианином, либо ты будешь все отрицать.
Требуется верить в демократию и рыночную экономику, и отрицать альтернативные взгляды на глобальное управление, которые сразу шельмуются ярлыком "теории заговора".
Это какие-то дешевые методы манипулирования массовым сознанием, на которые ведутся откровенно неинформированные люди.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали: ЯИ>Сколько еще теорий отрицания нам подарила официальная наука?
наука нам подарила понимание что доказать отсутствие чего либо невозможно, поэтому наука не может доказать отсутствие богов всевозможных, инопланетян, души и даже чайник рассела.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Экстрасенсорики (магии) — нет. ЯИ>Заговоров — нет. ЯИ>Иноплянетян — нет. ЯИ>Паранормальных явлений — нет. ЯИ>Богов (в атеизме) — нет.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>>А при чем тут я?
ЯИ>А причем тут Левашов?
Ты его в каждый пост рано или поздно пихаешь. Да и собственно он и является причиной твоего покореженного миро-восприятия. Поэтому надо обсуждать именно его влияние на тебя.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>При этом Голливуд не устает снимать на эти темы фильмы, делая на этом пиар и баксы. ЯИ>Зачем нам нужны плоды фабрики грез, когда нам нужна ПРАВДА?
А я понял, в чем смысл такой позиции. Теория предоставляет инструмент для практиков. Теория официальной науки молчит. Голливудские грёзы: фильмы, сериалы, игры, метавселенные — предоставляют иллюзию, что человек уже всем этим овладел, а значит, детали знать не нужно, да и вообще делать ничего не нужно. Хочешь колдовать — читай книги про Гарри Поттера, смотри фильмы, играй в игры. Индустрия все предоставит для потребления. Вот только сам колдовать не научишься и не поймёшь принцип действия. Форма похожа, содержание — пустышка.
Но это хотя бы лучше той цензуры, что была в рабском советском союзе.
W>поэтому наука не может доказать отсутствие богов всевозможных, инопланетян, души и даже чайник рассела.
Наука и не собирается доказывать отсутствие какой-либо туфты. Когда будут предъявлены доказательства, тогда и будет разговор, а до той поры никому не интересно, что придумали очередные полоумные.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Почему же не может? Очень даже может. Вон, тёмную материю ищут. 0>Есть конкретные свидетельства, что что-то такое должно быть (но это не точно). 0>Если есть какие-то свидетельства в пользу существования того или иного феномена, то почему бы его не поизучать?
Прецессия перигелия Меркурия составляет 574,10 ± 0,65″ (угловых секунд) за столетие в гелиоцентрической системе координат, или 5600 угловых секунд (≈1,7°) за столетие в геоцентрической системе координат. Расчёт влияния всех других небесных тел на Меркурий согласно ньютоновской механике даёт прецессию соответственно 531,63 ± 0,69 и 5557 угловых секунд за столетие. Пытаясь объяснить наблюдаемый эффект, Леверье предположил, что существует ещё одна планета (или, возможно, пояс небольших астероидов), орбита которой расположена ближе к Солнцу, чем у Меркурия, и которая вносит возмущающее влияние (другие объяснения рассматривали неучтённое полярное сжатие Солнца). Благодаря ранее достигнутым успехам в поисках Нептуна с учётом его влияния на орбиту Урана данная гипотеза стала популярной, и искомая гипотетическая планета даже получила название — Вулкан. Однако эта планета так и не была обнаружена.
Так как ни одно из этих объяснений не выдержало проверки наблюдениями, некоторые физики начали выдвигать более радикальные гипотезы, что необходимо изменять сам закон тяготения, например, менять в нём показатель степени или добавлять в потенциал члены, зависящие от скорости тел. Однако большинство таких попыток оказались противоречивыми. В начале XX века общая теория относительности дала объяснение наблюдаемой прецессии.
Здравствуйте, Wawan, Вы писали:
W>Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали: ЯИ>>Сколько еще теорий отрицания нам подарила официальная наука? W>наука нам подарила понимание что доказать отсутствие чего либо невозможно, поэтому наука не может доказать отсутствие богов всевозможных, инопланетян, души и даже чайник рассела.
Ну как бы тут можно поспорить, т.к. наука вполне доказывает отсутствие чего-либо. Например, отсутствие делителей нуля в определённой алгебраической структуре.
А по поводу объектов типа бога, то там из аксиом, в частности всеведения, вездесущности и всемогущества, получается, что можно получить утверждение и его отрицание через правило модуспоненс, откуда и вытекает ненужность этого объекта или его ложность (я уж не буду строго расписывать).
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Экстрасенсорики (магии) — нет. ЯИ>Заговоров — нет. ЯИ>Инопланетян — нет. ЯИ>Паранормальных явлений — нет. ЯИ>Богов (в атеизме) — нет.
Не нет, а не обнаружены на текущем этапе развития.
ЯИ>Сколько еще теорий отрицания нам подарила официальная наука? ЯИ>И не возникает ли ощущение, что за данными теориями скрывается либо невежество, либо цензура?
Цензура? А тебе очень хочется, чтобы всё перечисленное было? Но что я могу поделать, если ничего этого пока никто не видел.
ЯИ>Уверенность — на основании чего? ЯИ>Отрицание — на основании чего?
На основании того, что пока ничего этого не обнаружено.
ЯИ>Сверх-естественное — почему в природе не может существовать ничего, что может быть сверх естественного порядка?
Это как? Они либо есть и могут быть обнаружены — тогда они естественны, либо нет. Если есть, но не могут быть обнаружены — то это то же самое, что нет. Потому что... ну нет смысла рассуждать о том, чего нет!
ЯИ>Требуется верить в демократию и рыночную экономику, и отрицать альтернативные взгляды на глобальное управление, которые сразу шельмуются ярлыком "теории заговора".
Что значит "требуется"? Кому требуется? Я знаю людей, которые не верят в демократию и рыночную экономику, они называют себя коммунистами. И что? Они ошибаются — и это всё, что можно о них сказать. Ты веришь в... альтернативное глобальное управление? Ты тоже ошибаешься. Для объяснения всего происходящего не требуется вера в заговоры, всё объясняется открытыми действиями политиков.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Ты его в каждый пост рано или поздно пихаешь. Да и собственно он и является причиной твоего покореженного миро-восприятия. Поэтому надо обсуждать именно его влияние на тебя.
Покореженное? А может у меня глаза открылись на окружающую ложь?
Владимир Путин: "Запад — империя лжи".
ЯИ>Уверенность — на основании чего? ЯИ>Отрицание — на основании чего?
На основании экспериментальной проверки этих теорий.
ЯИ>Сверх-естественное — почему в природе не может существовать ничего, что может быть сверх естественного порядка?
Почему же не может? Очень даже может. Вон, тёмную материю ищут.
Есть конкретные свидетельства, что что-то такое должно быть (но это не точно).
Если есть какие-то свидетельства в пользу существования того или иного феномена, то почему бы его не поизучать?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>А она про что? M>Про Экстрасенсорику, Заговоры, Инопланетян, Паранормальные явления или про Богов?
Не, про выделение тепла при сгорании веществ )
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Экстрасенсорики (магии) — нет. ЯИ>Заговоров — нет. ЯИ>Инопланетян — нет. ЯИ>Паранормальных явлений — нет. ЯИ>Богов (в атеизме) — нет.
Все просто.
Если магия окажется реальна, то с вероятностью 99.9% весь наш мир окажется нереальным, т.е. нейроинтерактивной моделью — матрицей.
Пока же факты говорят скорее о том, что никакой магии нет, а есть несовершенство биологических нейросетей — мозгов людей. Мозги, хоть и являются чудом природы, с другой стороны всего лишь кучки мяса, и вполне естественно, что они подвержены многочисленным когнитивным искажениям. Наука — подход, позволяющий до какого-то предела нейтрализовать эти искажения.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Хорошо, что начинает приходить понимание
Ну на меня много понимания находит, но на участников обсуждения видимо нет. Продолжают верить устаревшим сказкам. Видимо, так проще жить.
Действительно, если нет практики, зачем голову забивать? И какой толк от понимания шарообразности Земли по сравнению с плоской теорией?
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
W>>поэтому наука не может доказать отсутствие богов всевозможных, инопланетян, души и даже чайник рассела. В>Наука и не собирается доказывать отсутствие какой-либо туфты. Когда будут предъявлены доказательства, тогда и будет разговор, а до той поры никому не интересно, что придумали очередные полоумные.
что значит туфты, темную материю тоже никто не видел, и че
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Да, совершенно непонятно. A>И это в наше время, когда молитва и заговор широко и успешно используются в медицине, экстрасенсорика в навигации, когда установлены прочные рабочие контакты с инопланетянами... A>Откуда это тупое отрицалово, на основании чего? A> Image: headbang.gif A>Совешенно непонятно!
Заговоры — имелось ввиду с точки зрения теорий заговора.
За инопланетян самое обидное!
Контакты давно установлены, уже успели нашу планету вместе с населением продать..
Здравствуйте, Wawan, Вы писали:
W>наука нам подарила понимание что доказать отсутствие чего либо невозможно, поэтому наука не может доказать отсутствие богов всевозможных, инопланетян, души и даже чайник рассела.
Ну, насчёт инопланетян ты погорячился. Ведь если есть мы на нашей планете, то почему не может быть жизнь на других планетах? Наука это не запрещает. Просто пока они не обнаружены — только и всего.
То же относится и ко всему остальному из перечисленного.
anonymouse2:
A>Все просто. A>Если магия окажется реальна, то с вероятностью 99.9% весь наш мир окажется нереальным, т.е. нейроинтерактивной моделью — матрицей.
Магия — это не конкретные практические вопросы, это скорее образ мысли. Образ мысли дикарский, психопатический, заведомо ошибочный.
Т.е. магия может содержать какое-то количество верных наблюдений, но сам подход неверен.
Например, знахари могли лечить отваром из плесени (естественные антибиотики). Астрологи знали о связи между фазой луны и приливами.
Большая часть магических практик — это тупо шарлатанство. Шарлатанство не интересно с т.з. науки.
A>Пока же факты говорят скорее о том, что никакой магии нет, а есть несовершенство биологических нейросетей — мозгов людей. Мозги, хоть и являются чудом природы, с другой стороны всего лишь кучки мяса, и вполне естественно, что они подвержены многочисленным когнитивным искажениям. Наука — подход, позволяющий до какого-то предела нейтрализовать эти искажения.
+1
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Какая псевдонаучная каша — ужас!
ЯИ>Сверх-естественное — почему в природе не может существовать ничего, что может быть сверх естественного порядка?
Коллега, в природе всё, что существует — естественно. Раз уж оно существует.
Вообще такого понятия как сверхъестественное не существует, ну только псевдонаучных кругах разве что. Однако, есть необъяснимое. Заметь не сверхъестественное, а необъяснимое. И наука не отрицает наличия необъяснимых явлений, и, более того, одной из целей науки является поиск приемлемого объяснения необъяснимым явлениям.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Коллега, в природе всё, что существует — естественно. Раз уж оно существует.
DO>Вообще такого понятия как сверхъестественное не существует, ну только псевдонаучных кругах разве что. Однако, есть необъяснимое. Заметь не сверхъестественное, а необъяснимое. И наука не отрицает наличия необъяснимых явлений, и, более того, одной из целей науки является поиск приемлемого объяснения необъяснимым явлениям.
До сих пор не могут объяснить, как погибла группа Дятлова, списывая на проявление сверхъестественного.
W>что значит туфты, темную материю тоже никто не видел, и че
Никто и не утверждает факт существования темной материи. Темная материя — это гипотеза, а не факт. Гипотеза (предположение) для объяснения установленного факта, что галактики движутся не так, как описывают их модели, что говорит о недостающих параметрах в модели и предполагают (гипотеза), что это связано со скрытой массой, которая скрыта под некоторой материей, которую не возможно увидеть и зафиксировать в существующие приборы. Есть темная материя или нет — достоверно не известно и никто не говорит, что она существует.
ЯИ>До сих пор не могут объяснить, как погибла группа Дятлова, списывая на проявление сверхъестественного.
Почему же не могут. Согласно данным архивных документов, люди погибли во время сна из-за схода снежной ловины на палатку. Часть осталась жива, сумели выбраться и попыталась добраться до лагеря, но замерзли при -30 градусах мороза, так как теплые вещи остались в снесенной ловиной палатке. Ничего сверхъестественного.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Ты отрицаешь Левашова,
Что значит отрицает? Он не отрицает, что жулик и проходимец существовал. ЯИ> а подтверждения Иеговы ты где видел?
А мне про кого/что споёшь?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Например, отсутствие делителей нуля в определённой алгебраической структуре.
Вот математику не надо было приплетать. Она — не реальность, а инструмент описания моделей реальности.
_>Вот математику не надо было приплетать. Она — не реальность, а инструмент описания моделей реальности.
Однако сама математика доказывает, что всю реальность можно покрыть моделями трансфенитно-индукционно в компакт полностью и не противоречиво, даже если реальность бесконечна.
Курт Гёдель доказал, что непротиворечивость аксиом арифметики нельзя доказать, исходя из самих аксиом арифметики. В 1936 году Герхард Генцен доказал непротиворечивость арифметики, используя примитивно рекурсивную арифметику с дополнительной аксиомой для трансфинитной индукции до ординала ε0.
Добавляя к этому теорию моделей на основе теории математической логики доказываем полную и непротиворечивую познаваемость реальности.
Во Вселенной — миллиарды цивилизаций, нравится это кому-либо или нет. Сама идея уникальности Мидгард-Земли абсурдна, и это, вне сомнения, прекрасно известно социальным паразитам, которые стоят за этой идеей и многим другим.
Николай Левашов.
Кстати, уникальность жизни на Земле прекрасно вписывается в концепцию божьего подобия, царей природы и прочего абсурда.
Надув щеки от важности, обезьяно-человекам нравится ощущать себя великими. Можно ещё поскакать.
Курт Гёдель доказал, что непротиворечивость аксиом арифметики нельзя доказать, исходя из самих аксиом арифметики. В 1936 году Герхард Генцен доказал непротиворечивость арифметики, используя примитивно рекурсивную арифметику с дополнительной аксиомой для трансфинитной индукции до ординала ε0.
Гедель также доказал,что в любой формальной системе найдется утверждение, которое невозможно ни доказать, ни опровергнуть в рамках этой системы.
V>Добавляя к этому теорию моделей на основе теории математической логики доказываем полную и непротиворечивую познаваемость реальности.
А как там дела с доказательством континуум-гипотезы в рамках ZFC?
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Сколько еще теорий отрицания нам подарила официальная наука? ЯИ>И не возникает ли ощущение, что за данными теориями скрывается либо невежество, либо цензура?
Это просто не является предметом науки. Наука работает только с потенциально фальсифицируемыми гипотезами (ну или верифицируемыми, если ты за позитивизм).
Все что не может быть опровергнуто остается за скобками научного познания.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Почему же не могут. Согласно данным архивных документов, люди погибли во время сна из-за схода снежной ловины на палатку. Часть осталась жива, сумели выбраться и попыталась добраться до лагеря, но замерзли при -30 градусах мороза, так как теплые вещи остались в снесенной ловиной палатке. Ничего сверхъестественного.
Это одна из версий, которая не раскрывает причины множества нюансов.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Сколько еще теорий отрицания нам подарила официальная наука?
Официальная наука утверждает, что отрицание всего одно и его можно применять к чему угодно.
ЯИ>Уверенность — на основании чего?
На основании эксперимента.
ЯИ>Отрицание — на основании чего?
Официальная наука ничего не отрицает. Доказательство существования это повторяемый, проверямый эксперимент.
ЯИ>Сверх-естественное — почему в природе не может существовать ничего, что может быть сверх естественного порядка?
Если в природе чтото существует, то это естественный порядок. Существование подтверждается тем самым экспериментом.
ЯИ>Почему вере в Иегову (авраамические религии) противопоставляется полное отрицание возможности существования богов?
Вероятно, так устроена твоя голова.
ЯИ>Это какие-то дешевые методы манипулирования массовым сознанием, на которые ведутся откровенно неинформированные люди.
Вера во что угодно это именно такой способ. Наука старается обходиться без этого.
весной 1994 года нам со Светланой пришлось столкнуться с весьма необычной ситуацией. Всё дело в том, что мировое правительство захватило очередную «летающую тарелку», которые в народе окрестили НЛО. И этот НЛО никоим образом не должен был оставаться в их руках. Этот НЛО поместили на секретной базе, на которой находились и другие НЛО, захваченные в плен пилоты этих космических кораблей, тела погибших и целый ряд разных лабораторий не только по изучению инопланетных технологий, но и по изучению самих инопланетян с целью создания гибридов. В прессе появляется много сообщений о том, что инопланетяне похищают людей, изучают их, ставят разные эксперименты, скрещивают их с собой... Такие факты, безусловно, есть, но... в прессе нет ни одного сообщения о том, что делают земляне с захваченными в плен инопланетянами! А творят земляне с инопланетянами очень часто вещи, гораздо более жестокие, чем инопланетяне с людьми, но это тема отдельного разговора…
ЯИ>весной 1994 года нам со Светланой пришлось столкнуться с весьма необычной ситуацией. Всё дело в том, что мировое правительство захватило очередную «летающую тарелку», которые в народе окрестили НЛО. И этот НЛО никоим образом не должен был оставаться в их руках. Этот НЛО поместили на секретной базе, на которой находились и другие НЛО, захваченные в плен пилоты этих космических кораблей, тела погибших и целый ряд разных лабораторий не только по изучению инопланетных технологий, но и по изучению самих инопланетян с целью создания гибридов. В прессе появляется много сообщений о том, что инопланетяне похищают людей, изучают их, ставят разные эксперименты, скрещивают их с собой... Такие факты, безусловно, есть, но... в прессе нет ни одного сообщения о том, что делают земляне с захваченными в плен инопланетянами! А творят земляне с инопланетянами очень часто вещи, гораздо более жёстокие, чем инопланетяне с людьми, но это тема отдельного разговора…
ЯИ>Инопланетян не существует, ага!
Очень убедительное заявление, которое заставит задуматься даже самого заскорузлого скептика.
Единственное, что слово "жёстокие" — пишется через е, через ё пишется "жёсткий".
Но это чистого сердца, бесплатная редактура для бесстрашных борцов за права и свободы инопланетян!
Курт Гёдель доказал, что непротиворечивость аксиом арифметики нельзя доказать, исходя из самих аксиом арифметики. В 1936 году Герхард Генцен доказал непротиворечивость арифметики, используя примитивно рекурсивную арифметику с дополнительной аксиомой для трансфинитной индукции до ординала ε0.
MVK>Гедель также доказал,что в любой формальной системе найдется утверждение, которое невозможно ни доказать, ни опровергнуть в рамках этой системы.
Это он сделал в 1933 году, но в 1936 году Генцен уже доказал обратное, что в любой формальной системе любое утверждение, можно доказать или опровергнуть в рамках самой системы, если в свойства системы добавить трансфинитную индукцию до ординала ε0 и само доказательство выполнить трансфинитно индукционно до ординала ε0. Тадам.
V>>Добавляя к этому теорию моделей на основе теории математической логики доказываем полную и непротиворечивую познаваемость реальности.
MVK>А как там дела с доказательством континуум-гипотезы в рамках ZFC?
Вот по этому и спор, ибо Генцен доказал, но для этого потребовалось дополнить систему аксиомой для трансфинитной индукции до ординала ε0. Вот спор из-за того, можно ли добавлять или нет, исходная ли это формулировка проблемы Гильберта или нет. Но само по себе доказательство не отрицается, а признано, спор исключительно о том, отвечает ли это формулировкам исходной задачи или нет.
В рамках терминов теории моделей, можно трансфинитно-индукционно покрыть полно и непротиворечиво бесконечность с точностью до ординала ε0.
Vi2>>Например, отсутствие делителей нуля в определённой алгебраической структуре. _>Вот математику не надо было приплетать. Она — не реальность, а инструмент описания моделей реальности.
В рамках терминов теории моделей, можно трансфинитно-индукционно покрыть полно и непротиворечиво бесконечность с точностью до ординала ε0.
Это доказано в рамках теории моделей, если принять доказательство Генцина.
