Re[9]: Кого выберете от лица атеистов?
От: drago76 Латвия  
Дата: 18.01.19 15:11
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, drago76, Вы писали:


S>Можно лишь доказать что сама постановка вопроса не верная. Бога от Природы — отличает лишь вопрос наличия сознания. А чтобы утверждать что концепция сознания не нужна — нужно сначала установить свойства сознания, ибо те свойства что мы предписываем сознанию на бытовом уровне (не научно), похоже, у природы есть.


S>Атеист тогда бы мог сказать, что сознания как такового не существует. Но тогда много нестыковок получается — сознание как концепция уже рассматривается нейронаукой и на этой концепции основано юридическое право и законы.


S>Патовая ситуация получается. Именно патовая.


нет никакой патовой ситуации.

ты утверждаешь, что в горах живёт гиганский циклоп с крыльями как у страуса.
я говорю, что это чушь, и нет никаких таких циклопов.

при этом ты никойм образом доказать что такие циклопы таки есть — неможешь.

это не патовая ситуация, это твой полный провал.
аргумент уровня "а потому что!"

та же ситуация, когда я заявлю тебе, что я твой бог, и давай, кланяйся уже.
или что я в прошлой жизни был иисусом, черчилем, или что я в самом деле твоя мать.
это бред, и без доказательств ты меня за свою мать нифига воспринимать не станешь, не так ли?
Отредактировано 18.01.2019 15:15 drago76 . Предыдущая версия .
Re[10]: Кого выберете от лица атеистов?
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 19.01.19 04:27
Оценка: 1 (1) +2
добавлю

Re: Кого выберете от лица атеистов?
От: Erop Россия  
Дата: 19.01.19 06:24
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Из-за этого у вас создалось впечатление что вы, мол, победили. Но это не победа — это забасывание массой. Не возможно физически мне одному работать с таким количеством людей.


А что, Бог тебе не помогает? Пичаль-пичаль и море сочувствия...

S>По этому давайте так. Выбирайте лучшего атеиста из вас и я его буду заводить в тупик, пока он не станет минимум скептиком/агностиком (т.е. начнет говорить, что не разумно рассуждать о Боге, пока мы не знаем какова природа сознания).


А если я сразу считаю, что если кто-то любовные испытывает религиозные чувства и из этих чувств делает вывод, что этот человек прекрасен бог есть, то с ним предмет его чувств обсуждать бессмысленно, так как он думает не головой, а чем-то пониже "сердцем"?

S>А вы молчите и смотрите — просто ставьте оценки.

А вдруг мы ему где-то подсказывать будем?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Кого выберете от лица атеистов?
От: alexsmirnoff  
Дата: 19.01.19 06:45
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, drago76, Вы писали:


D>>если вы ( по собственному же заявлению) не способны обьективно доказать существование бога,

D>> то и доказать атеисту, что он ошибается отрицая существование бога — невозможно.
D>>по определению.
D>>о чём и какую дискуссию тут вообще вести то?

S>Можно лишь доказать что сама постановка вопроса не верная. Бога от Природы — отличает лишь вопрос наличия сознания. А чтобы утверждать что концепция сознания не нужна — нужно сначала установить свойства сознания, ибо те свойства что мы предписываем сознанию на бытовом уровне (не научно), похоже, у природы есть.


Бог — не природа.
Бог создал Природу за шесть дней.
Природа существует по законам, а бог всемогущ.

S>Атеист тогда бы мог сказать, что сознания как такового не существует. Но тогда много нестыковок получается — сознание как концепция уже рассматривается нейронаукой и на этой концепции основано юридическое право и законы.


Зачем атеисту такое говорить?
Существование сознания с существованием бога увязываете вы, а не атеист.
С атеистической точки зрения сознание вполне может существовать помимо бога.
Re: Кого выберете от лица атеистов?
От: CreatorCray  
Дата: 20.01.19 05:47
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Я написал свою методику, как практически любого атеиста мне удается привести к противоречию
Автор: Shmj
Дата: 16.01.19
. Разрабатывалась методика несколько лет и пока не было ни одного исключения.

Ой вей, не смеши!

S>По этому давайте так. Выбирайте лучшего атеиста из вас и я его буду заводить в тупик, пока он не станет минимум скептиком/агностиком (т.е. начнет говорить, что не разумно рассуждать о Боге, пока мы не знаем какова природа сознания).

Просто сразу гуляй отсюда и не морочь своими байками голову.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[3]: Кого выберете от лица атеистов?
От: CreatorCray  
Дата: 20.01.19 05:47
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>С толпой дебаты еще никто не вел. Не возможно отвечать на 100-соощений одному человеку.

Нехрен было начинать

S> Или платите деньги тогда

А не охренел ли ты? Сам припёрся, несёшь чушь и бабло ещё требуешь?

S>Или же выбирайте одного человека — тогда отработаю его бесплатно.

Никому ты не нужен и не интересен, гуляй лесом
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[5]: Кого выберете от лица атеистов?
От: CreatorCray  
Дата: 20.01.19 05:47
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Так в том то и дело — слишком много желающих получить моего ответа.

Ни единого.
Это ты получил комментарии.

S>1. Либо выберайте одного от лица всех. Чтобы было на равных. Выберите лучшего и посмотрите как быстро его убеждения придут к противоречию.

S>2. Либо пожертвую работой, но тогда это будет платно.
Грусти.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[7]: Кого выберете от лица атеистов?
От: CreatorCray  
Дата: 20.01.19 05:47
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А и нет такого доказательства, о чем я уже говорил.

Значит нету бога

S>Посыл в том, что чтобы сказать что Бога нет — сначала нужно определить его.

Не надо. Просто бога — нет, всё.

S> А вся сложность определения сводится к понятию сознания

Опять обострение кваква?
Сними сову с глобуса,
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[9]: Кого выберете от лица атеистов?
От: CreatorCray  
Дата: 20.01.19 05:47
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Бога от Природы — отличает лишь вопрос наличия сознания.


Сам то понял что сказал?

S>Атеист тогда бы мог сказать

Атеист говорит что ты несёшь бессвязную алогичную чушь.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: Кого выберете от лица атеистов?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 20.01.19 16:06
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Нехрен было начинать


Не знал что будет столько желающих.

CC>А не охренел ли ты? Сам припёрся, несёшь чушь и бабло ещё требуешь?


Я не могу физически с таким количеством людей работать.

CC>Никому ты не нужен и не интересен, гуляй лесом


А зачем ты об этом пишешь? Просто иди себе мимо и все. Но нет же, зачем то пишет.
Re[5]: Кого выберете от лица атеистов?
От: marcopolo Россия  
Дата: 20.01.19 17:51
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
CC>>А не охренел ли ты? Сам припёрся, несёшь чушь и бабло ещё требуешь?

S>Я не могу физически с таким количеством людей работать.


Что значит физически? Мы на форуме.
Re[6]: Кого выберете от лица атеистов?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 20.01.19 19:09
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Что значит физически? Мы на форуме.


Нет столько времени.
Re[5]: Кого выберете от лица атеистов?
От: CreatorCray  
Дата: 21.01.19 02:38
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

CC>>Нехрен было начинать

S>Не знал что будет столько желающих.
Первый день на форуме?
Любой пост/коммент на форуме может получить комменты в ответ.

CC>>А не охренел ли ты? Сам припёрся, несёшь чушь и бабло ещё требуешь?

S>Я не могу физически с таким количеством людей работать.
"Работать" тут неподходящее слово.

CC>>Никому ты не нужен и не интересен, гуляй лесом

S>А зачем ты об этом пишешь?
Отвечаю на твой пост с претензией "метнитесь и сделайте так, как я хочу".

S> Просто иди себе мимо и все. Но нет же, зачем то пишет.

Ты обращался а атеистам а теперь не хочешь слушать что у нас есть на твои заявы сказать?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re: Кого выберете от лица атеистов?
От: Socrat Россия  
Дата: 21.01.19 06:31
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Я написал свою методику, как практически любого атеиста мне удается привести к противоречию
Автор: Shmj
Дата: 16.01.19
. Разрабатывалась методика несколько лет и пока не было ни одного исключения.


Должен тебя огорчить. Ты еще никого не завел в тупик.
Re: Кого выберете от лица атеистов?
От: Socrat Россия  
Дата: 21.01.19 07:04
Оценка: -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Я вот свел все твои тезисы к одному предложению и вот что получилось:

1. Мы не знаем, что такое сознание.
2. Концепция бога нужна.
3. Для эволюции нужно сознание.
4. Появление человека маловероятно.
5. Люди — социальные существа.

На третий пункт ответил еще Дарвин, а остальное — вообще ни о чем.
Отредактировано 21.01.2019 7:11 Socrat . Предыдущая версия .
Re[2]: Кого выберете от лица атеистов?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 21.01.19 07:58
Оценка: :)
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Я вот свел все твои тезисы к одному предложению и вот что получилось:


S>1. Мы не знаем, что такое сознание.

S>2. Концепция бога нужна.
S>3. Для эволюции нужно сознание.
S>4. Появление человека маловероятно.
S>5. Люди — социальные существа.

Нет, не пытайтесь выставить меня идиотом.

Если хотите принять вызов и стать уже четвертым — пишите, подумаю.

Моя концепция начинается вот с чего:

1. Возникновение разумной жизни (человека) гипотетически могло произойти двумя способами:

1.1. Без воздействия сознания.
1.2. Под воздействием сознания.

Если с этим соглашаетесь — идем далее.

S>На третий пункт ответил еще Дарвин, а остальное — вообще ни о чем.


А как же он ответил, если он вопрос сознания не затрагивал и даже не думал об этом?
Re[3]: Кого выберете от лица атеистов?
От: CreatorCray  
Дата: 21.01.19 08:48
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Нет, не пытайтесь выставить меня идиотом.

В этом нет никакой нужды — ты сам прекрасно справляешься

S>Если хотите принять вызов и стать уже четвертым — пишите, подумаю.

Ну и самомнение у тебя! Поди много лет прокачивал?

S>1. Возникновение разумной жизни (человека) гипотетически могло произойти двумя способами:

S> 1.1. Без воздействия сознания.
S> 1.2. Под воздействием сознания.
Вай какой дурдом!
Всё перепутано! Сова на глобусе!
Сознание (абстрактное название одного из результатов функционирования наших мозгов) не может существовать без собственно самих мозгов, которые и получились в результате эволюции.

Неудивительно что те, кому не повезло попасть под струю просто крутят пальцем и удаляются "пока не укусил", а ты радостно считаешь что победил, прям как тот голубь-шахматист.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[3]: Кого выберете от лица атеистов?
От: Socrat Россия  
Дата: 21.01.19 09:29
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Нет, не пытайтесь выставить меня идиотом.


А не надо собственное непонимание преподносить как доказательство чего-либо.

S>Моя концепция начинается вот с чего:


S>1. Возникновение разумной жизни (человека) гипотетически могло произойти двумя способами:


S> 1.1. Без воздействия сознания.

S> 1.2. Под воздействием сознания.

S>Если с этим соглашаетесь — идем далее.


Угу. "Либо встречу динозавра, либо нет."

S>А как же он ответил, если он вопрос сознания не затрагивал и даже не думал об этом?


Он объяснил, как эволюция может протекать без вмешательства сознания. Так что очень даже затрагивал. Если что-то не понимаешь, не надо этим кичиться.
Re[4]: Кого выберете от лица атеистов?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 21.01.19 11:58
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>Если хотите принять вызов и стать уже четвертым — пишите, подумаю.

CC>Ну и самомнение у тебя! Поди много лет прокачивал?

А тебе какое дело? Не засцышь — будет у тебя шанс взглянуть на мир по новому.

CC>Сознание (абстрактное название одного из результатов функционирования наших мозгов) не может существовать без собственно самих мозгов, которые и получились в результате эволюции.


Ага. А вычислительных процессов не может существовать без компьютера

Чувак — немножко мозги включи. Если ты считаешь, что сознание — это эмерджентное свойство сложного вычислительного устройства — то Природа всполне подходит по эти характеристики.

CC>Неудивительно что те, кому не повезло попасть под струю просто крутят пальцем и удаляются "пока не укусил", а ты радостно считаешь что победил, прям как тот голубь-шахматист.


Мои доказательства основаны на простых аксиомах и строгой логике. Найди одну мою логическую ошибку — и просто поставь ссылку на нее в подпись. Фигли.
Re[4]: Кого выберете от лица атеистов?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 21.01.19 12:00
Оценка: :))
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>1. Возникновение разумной жизни (человека) гипотетически могло произойти двумя способами:


S>> 1.1. Без воздействия сознания.

S>> 1.2. Под воздействием сознания.

S>>Если с этим соглашаетесь — идем далее.


S>Угу. "Либо встречу динозавра, либо нет."


Поясни.

S>>А как же он ответил, если он вопрос сознания не затрагивал и даже не думал об этом?


S>Он объяснил, как эволюция может протекать без вмешательства сознания. Так что очень даже затрагивал. Если что-то не понимаешь, не надо этим кичиться.


А как он определил, что сознания не было? Может он знал что такое сознание и как его детектировать?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.