Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Комфорт в раю, в Царствие Небесном не следует понимать по-земному. В раю будет божественное блаженство. Муки близких людей в аду никак не влияют на райское блаженство.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Но сделаю замечание по поводу твоего ответа anonymouse2: "Любовь Бога к нам гораздо сильнее, чем каждый из нас может испытывать друг к другу." В этом ты перевернул его вопрос. То, что Бог любит всех — это всем ясно
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, donaldcook, Вы писали:
Vi2>
F3V>>И всякий, кто оставит до́мы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе́мли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
D>>Обычная секта, еще нужно все продать и принести выручку в дар отцу секты.
Vi2>А вот тут ты не прав. Там не написано, что это нужно оставить отцу секты или вообще этой секте. Это означает бросить всё и заняться другим. Это совершенно другой подход.
У первых всё было буквально.
Надо было продать всё движимое и недвижимое, а нал положить к ногам апостолов.
И не дай бог "утаить из цены"...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%A1%D0%B0%D0%BF%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B0
Ана́ния и Сапфи́ра — персонажи книги Деяний святых апостолов. Эпизод, в котором участвуют Анания и его жена Сапфира приведён в начале пятой главы книги.
В конце четвёртой главы рассказывается о массовом добровольном отказе от личной собственности в общине первых христиан и добровольной передаче всех средств на общие нужды.
В начале 5 главы повествуется, как член первохристианской иерусалимской общины Анания и его жена Сапфира предприняли попытку обмануть апостолов и утаить часть вырученных средств. Апостол Пётр публично разоблачает обманщиков, которых постигает Божья кара — оба они внезапно умирают, что приводит церковную общину в «великий страх».
«Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа её. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это (Деян. 5:1-11)
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Бог после смерти человека отправляет его или в рай, или в ад. Либо, если человек был хороший, но рая недостоин по каким-нибудь причинам, то Он может поставить человека недалеко от входа в рай.
От концепции чистилища отказались даже католики. Нет, не будет никакого «немного не совсем рай».
Здравствуйте, konanvarvar, Вы писали:
K>А что там — посчитали уже количество чертей на острие иглы в Адронном коллайдере?
Ну, если б ты немного интересовался бы историей вопроса, то знал бы, что без этих самых подсчетов ангелов на острие иглы не было бы в математике идеи о бесконечно малых величинах, и как следствие не было бы дифференциального и интегрального исчисления, и как следствие не было бы современной физики, и как следствие не было бы никаких коллайдеров. Так что, иди почитай историю, а потом приходи умничать и блистать.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Ана?ния и Сапфи?ра — персонажи книги Деяний святых апостолов. Эпизод, в котором участвуют Анания и его жена Сапфира приведён в начале пятой главы книги.
Какая милота.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>У первых всё было буквально. A>Надо было продать всё движимое и недвижимое, а нал положить к ногам апостолов. A>И не дай бог "утаить из цены"...
Конечно, конечно, у первых это было по-другому:
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Мф 19:21
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Мф 19:22
A>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%A1%D0%B0%D0%BF%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B0 A>Ана́ния и Сапфи́ра — персонажи книги Деяний святых апостолов. Эпизод, в котором участвуют Анания и его жена Сапфира приведён в начале пятой главы книги. A>В конце четвёртой главы рассказывается о массовом добровольном отказе от личной собственности в общине первых христиан и добровольной передаче всех средств на общие нужды. A>В начале 5 главы повествуется, как член первохристианской иерусалимской общины Анания и его жена Сапфира предприняли попытку обмануть апостолов и утаить часть вырученных средств. Апостол Пётр публично разоблачает обманщиков, которых постигает Божья кара — оба они внезапно умирают, что приводит церковную общину в «великий страх».
А не тот ли это Пётр, о котором говорится "Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? Мф 19:27"?
У Христоса не было нужды в поддержке последователей, поэтому его последователи должны были раздать всё нищим. У самих же этих последователей, коли они не были богами, уже была нужда в материальной поддержке своих последователей, и, значит, руководящее указание должно быть скорректировано:
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. (Деян. 2:44)
У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. (Деян. 4:33-35)
Соответственно, нарушившие эти указания должны быть наказаны. Можно было просто прогнать их, но жертва, она же должна быть.
Потом это разовьётся далее, хотя и сейчас в храмах можно получить, если есть нужда, правда, с поправкой на диалектическое развитие этих положений.
A>>Итак, смогут ли праведники комфортно наслаждаться вечным пребыванием в раю, при том что они будут знать, что их родные и близкие, возможно очень близкие им люди, вечно мучаются в аду? BS>выше уже ответили. всегда удивляли те, кто пытается найти противоречие в религии, придирки к мелочам это, конечно, то что по мнение этих пытливых умов, ниспровергнет раз и навсегда этих мракобесов. вообще-то уже столеятиями богословы и прочие, упражнялись в этом и по сути надо быть архисвященников 99lvl , чтобы найти реальную нестыковку в рамках религиозного учения и ее догм. но проблема религии вообще не в этом. она объясняет все, и в рамках своих догм, вполне логична. но она имеет нулевую предсказательную силу. сама по себе она не может быть движущей силой ничего, а всегда является как сказали бы коммунисты(и в этом они правы) надстройкой над чем-то.
Согласен. Неглупые люди почти две тысячи лет по этим и другим вопросам копья ломали, практически на все есть какой-то ответ.
А тут аргументы типа "Гагарин в космос летал — бога не видал!"
Аж в каком-то советском фильме было, комсомолец хитро спрашивает верующего:
-а ты бога-то видел?
-нет
-а во что же ты веришь?
-а ты электрон видел?
...
К примеру, вопрос, если бог всеблаг и всемогущ, как же он допускает существование зла и козни дьявола?
Ответ: бог не хочет превращать людей в марионеток, которых он силой поведет к добру, а оставляет им свободу воли — а дальше каждый выбирает сам.
По-моему, красиво. И такого тонны. Еще раз повторю: множество умных людей много-много лет над этим думали.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ответ: бог не хочет превращать людей в марионеток, которых он силой поведет к добру, а оставляет им свободу воли — а дальше каждый выбирает сам. TMU>По-моему, красиво. И такого тонны. Еще раз повторю: множество умных людей много-много лет над этим думали.
Тут видишь какое дело. Свобода воли в нашем понимании это есть хорошо, и аргумент прокатывает. А вот излагаемое в теме требование любить бога больше, чем самых близких людей, и объяснение в чем состоит его любовь к людям, уже не воспринимается как допустимая норма. И как аргумент выглядит слабо.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Тут видишь какое дело. Свобода воли в нашем понимании это есть хорошо, и аргумент прокатывает. А вот излагаемое в теме требование любить бога больше, чем самых близких людей, и объяснение в чем состоит его любовь к людям, уже не воспринимается как допустимая норма. И как аргумент выглядит слабо.
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. 1 Тимофею 5:8
Есть две заповеди — первая — любовь к Богу, вторая — любовь к ближнему. Коммунисты попытались реализовать вторую, вычеркнув первую. Получился концлагерь. Нереализуема вторая без первой, а первая без второй невозможна.
Здравствуйте, Amygdala, Вы писали:
A>Есть две заповеди — первая — любовь к Богу, вторая — любовь к ближнему.
Вот только к первой рядовые верующие совершенно равнодушны. Она попам и религиозным догматикам нравится.
A> Коммунисты попытались реализовать вторую, вычеркнув первую.
При чем тут коммунисты?
Эту заповедь странна для любого нерелигиозного человека.
A> Получился концлагерь.
Никакой связи. Да и чем первая заповедь, в отличие от второй противоречит концлагерю?
A> Нереализуема вторая без первой, а первая без второй невозможна.
Словоблудие.
Здравствуйте, Amygdala, Вы писали:
RF>Бог после смерти человека отправляет его или в рай, или в ад. Либо, если человек был хороший, но рая недостоин по каким-нибудь причинам, то Он может поставить человека недалеко от входа в рай. A>От концепции чистилища отказались даже католики. Нет, не будет никакого «немного не совсем рай».
Вы о разном говорите: он говорит о Частном суде, ты — о Страшном Суде.
Точнее надо быть и в сообщении О праведниках в раю:
A>Если такая вещь как молитва за родных. При жизни, разумеется. Молиться надо о них.
Ты про какую и чью жизнь разумеешь?
K>>А что там — посчитали уже количество чертей на острие иглы в Адронном коллайдере?
A>Ну, если б ты немного интересовался бы историей вопроса, то знал бы, что без этих самых подсчетов ангелов на острие иглы не было бы в математике идеи о бесконечно малых величинах, и как следствие не было бы дифференциального и интегрального исчисления, и как следствие не было бы современной физики, и как следствие не было бы никаких коллайдеров. Так что, иди почитай историю, а потом приходи умничать и блистать.
Дифференциальное исчисление восходит к трудам грека Зенона. Что-то я сомневаюсь, что математики считали чертей.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>К примеру, вопрос, если бог всеблаг и всемогущ, как же он допускает существование зла и козни дьявола? TMU>Ответ: бог не хочет превращать людей в марионеток, которых он силой поведет к добру, а оставляет им свободу воли — а дальше каждый выбирает сам. TMU>По-моему, красиво. И такого тонны. Еще раз повторю: множество умных людей много-много лет над этим думали.
Свободы воли не существует в современной научной концепции. Чтобы была свобода воли, независимая от состояния от нашей Вселенной, нужна некая "душа", находящаяся вне вселенной (ну как компьютерный игрок находится вне игровой вселенной).
A>Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. 1 Тимофею 5:8
A>Есть две заповеди — первая — любовь к Богу, вторая — любовь к ближнему. Коммунисты попытались реализовать вторую, вычеркнув первую. Получился концлагерь. Нереализуема вторая без первой, а первая без второй невозможна.
Откуда вы уверены, что на том свете в так называемом раю вас не ждет ментальный концлагерь без возможности побега? На эту тему есть кой-какие серии Черного Зеркала.
TMU>Согласен. Неглупые люди почти две тысячи лет по этим и другим вопросам копья ломали, практически на все есть какой-то ответ. TMU>А тут аргументы типа "Гагарин в космос летал — бога не видал!"
тут аргумент типа Гагарин в космос летал и на бога ему п%"й. вообще не в тему, лучше подумать, прежде чем что-то писать. я где-то писал про есть бог или нет, видал или не видал? я писал про идиотизм споров с религией(ну только если вы не сам верующий), которая вне плоскости науки(невозможно спорить с тем что даже верификации не поддается). ты видимо из этих, таких как RussianFellow?
TMU>>Согласен. Неглупые люди почти две тысячи лет по этим и другим вопросам копья ломали, практически на все есть какой-то ответ. TMU>>А тут аргументы типа "Гагарин в космос летал — бога не видал!"
неужели я так непонятно пишу, что люди отвечают какой-то Херней с большой буквы. видимо игностицизм это что-то сложное.
TMU>>Согласен. Неглупые люди почти две тысячи лет по этим и другим вопросам копья ломали, практически на все есть какой-то ответ. TMU>>А тут аргументы типа "Гагарин в космос летал — бога не видал!" BS>тут аргумент типа Гагарин в космос летал и на бога ему п%"й. вообще не в тему, лучше подумать, прежде чем что-то писать. я где-то писал про есть бог или нет, видал или не видал? я писал про идиотизм споров с религией(ну только если вы не сам верующий), которая вне плоскости науки(невозможно спорить с тем что даже верификации не поддается). ты видимо из этих, таких как RussianFellow?
Хм. Мне казалось, что я выразил как раз согласие. Но, видимо, в сложной форме.
Забей, в общем.
