Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>А я кстати, набрал ради любопытства — и что там должно быть? Ничего информативного не встретил
Действительно. Одна ее реклама.
2 Орлы чмырящие ЦБОС:
Если вы хотите таким образом действительно им насолить, то вы гупы как пробки, так как это тоже реклама. Народа без работы считающего что 700-900 баксов хватает... Вся страна 500 то за манну небесную считает.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: ЦБОСС со своим баннером на главной странице РСДН.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Ну зачем же Вы так автора всех этих постов обидели? Он же хотел чтобы его "произведения" заценили, сказали какой он хороший пиарщик, как замечательно очерняет компанию, сколько небылиц способен придумать. А Вы прям так сразу — неинформативно. А>З.Ы. Говно надо в пакетик заворачивать, аккуратненько — оно и не завоняет.
Орлы. Кончайте раздувать флэйм из под ананимов. Если уж вы такие все языкастые, то не трусьте и говорите открыто. Глядишь и дерьма мненьше вылезать будет.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Здравствуйте, Варчев Илья Николаевич, Вы писали:
_O_>>>Глупо отмахиваться от опыта. Во-первых, нногда в кажется совершенно иной области можно найти идеи и решения, которые могут пригодиться. Во-вторых, очень часто методики решения тех или иных задач в разных областях программирования сильно схожи (взять те же design patterns).
ВИН>>Так никто и не отмахивался, просто оценили соответствующим образом. ВИН>>Если реально есть опыт, то материальное вознаграждение не заставит себя долго ждать. Только сначала человек должен проявить себя.
M>Замкнутый круг получается. А пока он себя не проявит ему что, "со скидкой" работать? Или может ему есть ненужно, жену одевать и т.п.?
Давайте не будем забывать, что любая компания прежде всего преследует свои интересы. Интересы компании будут всегда выше интересов отдельного сотрудника. По-моему это нужно просто принять.
С другой стороны, есть человек, у которого есть свои личные интересы и эти интересы всегда выше интересов компании.
Я считаю, что линия поведения человека должна быть такой, чтобы эти два интереса не вступали в конфликт.
Каждый человек по-своему решает эту проблему. Кто-то соглашается работать «со скидкой» некоторое время, зная, что в будущем достигнет желаемого материального уровня.
Другому человеку необходимо кормить и обеспечивать семью СЕЙЧАС. Его дети хотят есть не только в будущем, но и в настоящем. Как правило, такой человек ищет работу, которая может сразу обеспечить его материальные запросы.
M>P.s. собственно, мне CBOSS ни коим образом не мешает и вообщем-то я рад, что они есть. Вот только такие посты раздрожают.
Попробуй поставить себя не место руководства. Чтобы ты сделал в этой ситуации?
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, Варчев Илья Николаевич, Вы писали:
ВИН>>Не забывайте, что всегда можно поменять работу. ВИН>>Свобода воли всегда есть у человека.
ВИН>>Так что, если не понравился "Ад" идите в "Рай".
_O_>Т.е. у вас как в "Аду" ??
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Здравствуйте, Варчев Илья Николаевич, Вы писали:
ВИН>>Попробуй поставить себя на место руководства. Чтобы ты сделал в этой ситуации?
M>Спасибо за комментарий. M>Пытаюсь, но жить от этого лучше не становится совершенно .
Верь в себя, учись, стремись — и всё у тебя получится
У вас слишком много бюрократии, в нормальных западных компаниях (например шведских ) такого нет.
Интернет никому не ограничивают, время не считают, позволяют работать дома, отношения дружеские,
ICQ в работе используют, дурацкие прошения не пишут, по выходным никого не напрягают, при рождении ребенка дают отпуск обоим родителям, корпоративную культуру силком не насаждают, идивидуальность уважают и т.д. При всем этом, продукты успешно выходят в срок а люди прекрасно уживаются в команде.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, Варчев Илья Николаевич, Вы писали:
ВИН>>Приходи, сам увидишь. Не понравится — уйдёшь
_O_>Нет потребности в этом да и не понравится мне у вас. _O_>Я тут на http://forum.cmc-msu.ru/viewtopic.php?p=12748&highlight=#12748 _O_>нашел высказвания какого-то вашего представителя из отдела кадров.
_O_>У вас слишком много бюрократии, в нормальных западных компаниях (например шведских ) такого нет. _O_>Интернет никому не ограничивают, время не считают, позволяют работать дома, отношения дружеские, _O_>ICQ в работе используют, дурацкие прошения не пишут, по выходным никого не напрягают, при рождении ребенка дают отпуск обоим родителям, корпоративную культуру силком не насаждают, идивидуальность уважают и т.д. При всем этом, продукты успешно выходят в срок а люди прекрасно уживаются в команде.
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Я не рсдн-овец, следовательно, этого не знаю. Зато знаю, что разным Васям Пупкиным не нравится фирма сбосс. Ещё знаю, что в плане получения информации о какой-нибудь фирме этот форум бесполезен. И ничего нового — о самой фирме сбосс. Очень информативно.
BU>Извините, если Вы не РСДН-овец, то что вы делаете здесь, именно здесь в этой ветке? BU>Нет, я Вас не гоню, но объясните: Вы просто так зашли сюда, чтоб сказать, что "этот форум бесполезен", ЦБОСС рулит? BU>Чтож спасибо за ценную информацию, всего доброго.
BU>P.S. Не знаю, как программисты, но IMHO отдел кадров работает, хлеб отрабатывает.
Почему CBOSS со своим баннером на сайте? Постараюсь объяснить.
Вначале немного о себе. Имею честь работать в этой "славной" "Компании". Посему не буду раскрывать своего имени.
Софт у CBOSS глючный неимоверно. Причина: некачественное тестирование. Причина: берут в отдел тестирование зеленых студентов на мизерную зарплату, по типу "макдональдса". Большинство российских предприятий связи уже отказались от "услуг" CBOSS, в том числе и МТС, которое обеспечивало 70% доходов конторы. В настоящие время руководством фирмы предпринимаются судорожные попытки выйти на рынки третих стран мира, но это не выходит, т.к. с такой продукцией трудно чего-либо добиться. Сокращается штат, экономится каждая копейка (переход на систему ЦФО), так что господа программисты, настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮ связываться с этой конторой.
Re[5]: ЦБОСС со своим баннером на главной странице РСДН.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Куда рулит???? Вася, акстись. Ты опираешься на инфу 2-3х летней давности и продолжаешь петь в ту же сторону. Да тебя используют, а ты, блин, как та стая крыс идешь за дудочкой и считаешь, что ты уникален в своих рассуждениях. А>Во всех этих форумах ссылаются на какого-то там программиста из CBOSS, который уволился и живет припеваючи теперь. Только почему-то никого не насторожило, что разные люди говорят про одного и того же программиста. А>Либо же муссируется тема как кого не взяли на работу, только вот почему-то все эти дико обиженные "гениальные" люди ни разу не засветили уровень IQ, который выдал им сибосовский тест, ни разу не называли на какие вопросы они не смогли ответить. А все почему? А потому что СТЫДНО признавать что не гений, а обычный человек, со средне-статистическим багажом знаний.
Ну почему же сразу гении? Вот у меня двое хороших знакомых там работали. Оба сейчас на руководящих должностях в хороших больших компаниях, взрослые люди. Не гении, но хорошие профессионалы. И оба бежали из вашей конторы как чорт от ладана. Вот их мнению я доверяю. А мнение таково: неадекватное руководство, которое не доверяет своим подчиненным. Карьерный рост там идет не в зависимости от профессиональных качеств, а от умения прогибаться и личных связей. Плюс огромное количество запретов на все и вся, начиная с того, что чтобы человеку отлучиться с рабочего места больше чем на 15 минут, надо писать оьъяснительную. Вот, скажем, если я в туалет по большому отлучаюсь, то кто мне даст гарантию, что это продлится менее 15 минут? Я ведь заранее не могу расчитать. Значит, на кждый такой поход в туалет я должен заготовить энное количество объяснительных. Похоже на идиотизм, не правда-ли? Или отключения доступа к интеренет. Я понимаю когда к порносайтам из нравственных соображений или к бесплатным почтовым серверам из соображений безопасности доступ отключают, но вообще к интернет??? Это ясно показывает отношения руководства к своим сотрудникам. А отношение таково: руководство считает сотрутдников ленивыми безответственными людьми, за которыми надо следить как за детьми, иначе они совсем перестанут работать. В нормальной компании так не поступают. Там людям доверяют, дают работу и не проверяют сколько человек над ней работает, главное — результат. Работа оценивается не по размеру задницы, которая над этой работой просиживается, а по сделанной работе. Все просто. Но это вопрос доверия, т.е. на самом деле, вопрос отношения к людям.
Относительно всех этих тестов на интеллект. Ну неужели всерьез можно думать, что разгадывание алгоритма построения последовательности целых чисел или нахождение ассоциаций в картинках — это характеристика того, что человек преставляет собой как профессионал??? Люди бывают разные, с различными психологичесики характеристиками. Кто-то может быстро ассоциацию найти, другому для этого требуется больше времени. Тратить время на тренировку по разгадыванию таких задачек — совершенно бессмысленная и неблагодарная задача. Эйнштейна бы вашей конторой был отсеян, ваш тест он бы не прошел хорошо, у него были иные психологические характеристики. Вообще, любая жесткая, механическая система так или иначе превращается в механизм угнетения, что по моему мнению, сейчас ваша компания собой и представляет. Люди начинают приспосабливаться к системе и на первый план выходят не знания и профессиональные способности, а способности сдавать тесты и ладить с начальством.
В общем, я в вашу контору ни под каим видом не пойду и со мною согласны многие опытные программисты, отдавшие этой профессии многие годы и многие силы и узнавшие какова она на самом деле — работа программиста, что-то среднее между офисной крысой и творчеством инженера. Хотелось, чтобы второго было побольше, у вас наоборот получается. А вот молодым людям советую, пусть посмотрят как не надо трудиться, если потом в начальство выбъются, то к людям относиться может получше будут.
Здравствуйте, Варчев Илья Николаевич, Вы писали:
M>>Замкнутый круг получается. А пока он себя не проявит ему что, "со скидкой" работать? Или может ему есть ненужно, жену одевать и т.п.?
ВИН>Давайте не будем забывать, что любая компания прежде всего преследует свои интересы. Интересы компании будут всегда выше интересов отдельного сотрудника. По-моему это нужно просто принять. ВИН>С другой стороны, есть человек, у которого есть свои личные интересы и эти интересы всегда выше интересов компании. ВИН>Я считаю, что линия поведения человека должна быть такой, чтобы эти два интереса не вступали в конфликт.
Вот еще хотелось бы узнать, в чем заключаются эти самые интересы, как для компании, так и для наемного работника. У меня такое впечаление, что ваша компания представляет их так: для компании — чем меньше платишь работнику, и чем он больше за эти деньги работает, тем лучше, а для работника — чем меньше работаешь и больше получаешь, тем лучше.
ВИН>Каждый человек по-своему решает эту проблему. Кто-то соглашается работать «со скидкой» некоторое время, зная, что в будущем достигнет желаемого материального уровня. ВИН>Другому человеку необходимо кормить и обеспечивать семью СЕЙЧАС. Его дети хотят есть не только в будущем, но и в настоящем. Как правило, такой человек ищет работу, которая может сразу обеспечить его материальные запросы.
Ну в том-то и дело, что здесь никто не отнимает у СБОССа права на сущестоввание, говорят только, что при подобном отношении к своим работникам компанию рано или поздно ждет крах, тем более, что рынок биллинговых систем сейчас очень жесткий и постоянно сокращается. Неужели неясно, что такое отношение компании к своим сотрудникам ведет к снижению качества продукции?
ВИН>Попробуй поставить себя не место руководства. Чтобы ты сделал в этой ситуации?
В такой ситуации вероятно уже ничего не сделаешь .
Re[5]: ЦБОСС со своим баннером на главной странице РСДН.
> Сокращается штат, экономится каждая копейка (переход на систему ЦФО),
И при этом вешаются баннеры "идите к нам" ? шизофрения ? Или сброс балласта ?
> так что господа программисты, настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮ связываться с этой конторой.
А вы тем не менее там работаете, не ушли пока. Не-программист ? Или при всех кошмарах — далеко не худшее из мест работы ?
Re[4]: ЦБОСС со своим баннером на главной странице РСДН.
VD>Если вы хотите таким образом действительно им насолить, то вы гупы как пробки, так как это тоже реклама. Народа без работы считающего что 700-900 баксов хватает... Вся страна 500 то за манну небесную считает.
Однако, не забывайте, что CBOSS в Москве. А для приехавшего эти 500 баксов — как раз за квартиру платить...
Re[7]: ЦБОСС со своим баннером на главной странице РСДН.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>решает проблему вывода уровня зарплаты своих сотрудников на международный уровень,
Занятно. Судя по отзывам знакомых, получить объявленную зарплату в CBOSS нереально.
.
