Re[3]: Программирование и мораль
От: Joker6413  
Дата: 22.03.04 07:29
Оценка: -1
Здравствуйте, Slick, Вы писали:

S>вы, батенька, так и не разобравшись в сути вопроса принялись, выпучив глаза, слюною брызгать. полноте вам. вопрос был в том, готовы ли пожертвовать принципами, если они у вас есть, ради денег? так понятно? что вы так к НСДАП прицепились-то. я о ней сказал вскользь, цинично конкретизируя вопрос. вы еще скажите, что во времена НСДАП компьютеров не было, так что вас так просто не проведешь, бдительный вы наш.


Вам шашечки — или ехать? Вопрос "пожертвовать принципами, если они у вас есть, ради денег"? Так сотрудничество с фашистами (причем во времена массовых казней и геноцида в конц. лагерях) мне кажестя верхом аморальности.
Просто ничего более ужасного мне в голову не пришло. Т.к. скажи я о порносайтах с педофилическим контентом — гос. F заявил бы что это частное дело самих детей и тех кто платит за это деньги: 1. никого же не убивают, 2. люди деньги зарабатывают, 3. надо шире смотреть на мир, довольно условностей.

S>вы вот товарища ротшильда решительно осудили. это с чего бы? в смысле, что будь вы на его месте уж точно нацам лавочку закрыли бы??


Непременно.

S>у самого-то рыльце часом, не в пушку? как там со старухой-совестью?


Типа, а где вы были в период 1941-1945??? Не торговали ли с фашистами родиной-маткой?

S>и при чем тут либерализм? что за дремучая чушь? ей богу, уважаемый, не позортесь. вы в понятиях рзберитесь, а уж потом на трибуну лезьте. какая связь между либеральными государственными режимами и безнравственной нечистоплотностью крупных капиталистов продолжающих торговлю с германией. режим поощрял торговлю, но уж поверьте не от того что он либеральный. точно также поступил бы и тоталитарный режим. причина в человеческой природе а не в мифическрй аморальности либерализма.


Есть такая штука — история называется, с ней трудно спорить... Когда либерастские режимы сотрудничают с людоедами тут ничего не попишешь. И связь государства с крупным капиталом — самая непосредственная, как бы государство не пыталось это скрыть, и запудрить мозки всяким ло@#$м.
Re[4]: Программирование и мораль
От: oRover Украина  
Дата: 22.03.04 10:48
Оценка: :)
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Во во... Все так мыслят. Слеза ребенка, дети гибнут, вот только одна сторона — агрессор (причина этих смертей), а другая вынуждена защищаться, но вы запросто уравниваете их действия.

J>В каком-то проблемном фильме два отморозка рассуждали — продавать 8 летним у@#кам героин или нет. Додумались до фразы — "не купят у нас — купят у других" и продали...
J>Вот таким образом либерасты решают свои нравственные проблемы. Но ни одному либерасту в голову не приходит, что его аморальный поступок мог быть уникальным и кроме него никто такой мерзости совершать бы не стал...

это уже национализм...
Типа Германия агрессор, а Америка мать-Тереза.
А по большому счету Германия ту Америку и не трогала. Это Америка начала свои бомбежки. Не будь Америки — наверное погибло бы меньше людей (как простых немцев, так и простых американцев)
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[5]: Программирование и мораль
От: Sergey Россия  
Дата: 22.03.04 10:50
Оценка: +1 :)
Hello, oRover!
You wrote on Mon, 22 Mar 2004 10:48:32 GMT:

o> Не будь Америки — наверное погибло бы меньше людей (как

o> простых немцев, так и простых американцев)

Ну это стопудова — если б Америки не было, простых американцев ни одного бы не погибло

Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[6]: Программирование и мораль
От: oRover Украина  
Дата: 22.03.04 11:34
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Hello, oRover!

S>You wrote on Mon, 22 Mar 2004 10:48:32 GMT:

o>> Не будь Америки — наверное погибло бы меньше людей (как

o>> простых немцев, так и простых американцев)

S>Ну это стопудова — если б Америки не было, простых американцев ни одного бы не погибло


не будь Америки в той войне...
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[5]: Программирование и мораль
От: Joker6413  
Дата: 22.03.04 13:27
Оценка: -1
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:


J>>Во во... Все так мыслят. Слеза ребенка, дети гибнут, вот только одна сторона — агрессор (причина этих смертей), а другая вынуждена защищаться, но вы запросто уравниваете их действия.

J>>В каком-то проблемном фильме два отморозка рассуждали — продавать 8 летним у@#кам героин или нет. Додумались до фразы — "не купят у нас — купят у других" и продали...
J>>Вот таким образом либерасты решают свои нравственные проблемы. Но ни одному либерасту в голову не приходит, что его аморальный поступок мог быть уникальным и кроме него никто такой мерзости совершать бы не стал...

R>это уже национализм...

R>Типа Германия агрессор, а Америка мать-Тереза.
R>А по большому счету Германия ту Америку и не трогала. Это Америка начала свои бомбежки. Не будь Америки — наверное погибло бы меньше людей (как простых немцев, так и простых американцев)

Типа Луизиана сама потонула, да и чего там народу-то было... . Имперски мыслишь, далеко пойдешь, если штаны не порвешь...
Re[7]: Программирование и мораль
От: Joker6413  
Дата: 22.03.04 14:02
Оценка:
Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


S>>Hello, oRover!

S>>You wrote on Mon, 22 Mar 2004 10:48:32 GMT:

o>>> Не будь Америки — наверное погибло бы меньше людей (как

o>>> простых немцев, так и простых американцев)

S>>Ну это стопудова — если б Америки не было, простых американцев ни одного бы не погибло


R>не будь Америки в той войне...


Небыло бы и фашистской германии Не помню откуда это, но бабло фашистам подогнал в частности тот же ротшильд .
Re: Программирование и мораль
От: Terr0risT  
Дата: 22.03.04 14:10
Оценка:
Здравствуйте, Slick, Вы писали:

S>Коллеги!


S>Скажите, наколько ваша профессиональная деятельность совместима с вашими моральными принципами?

S>Иными словами готовы ли вы переступить через собственный нравственный барьер, занимаясь программированием?

S>Поясню вопрос.

S>Скажем так. Писали ли бы вы софт для Аль-Каиды? Или скажем для национал-социалистической партии Германии. Например АСУ по управлению газовыми камерами. Или документооборот концлагеря??

Глупый вопрос по сути-то. Нужно тогда спрашивать, 1)какие принципы 2)а что вообще человек за деньги готов сделать. Деньги и принципы — вещи разные. Деньги — это мера зависти (или, как следствие, жадности), а принципы — это то, что в душе. А если чел готов ради денег что-то сделать "против" принципов, значит у него их просто нет. ИМХО.
Re[6]: Программирование и мораль
От: oRover Украина  
Дата: 22.03.04 14:50
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Типа Луизиана сама потонула, да и чего там народу-то было... . Имперски мыслишь, далеко пойдешь, если штаны не порвешь...


короче, замяли
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re: Программирование и мораль
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 22.03.04 15:33
Оценка: 4 (2)
Здравствуйте, Slick, Вы писали:
S>Поясню вопрос.
S>Скажем так. Писали ли бы вы софт для Аль-Каиды? Или скажем для национал-социалистической партии Германии. Например АСУ по управлению газовыми камерами. Или документооборот концлагеря??

Занятно, занятно тут вопросы ставят.
Во-первых, хотелось бы ясности: какая именно мораль имеется в виду?
Приведенные примеры совершенно однозначно трактуются с точки зрения уголовного кодекса России. Статьи привести? Или на слово поверите, что любое из вышеперечисленного карается лишением свободы на срок до двух лет, а если совершено группой по предварительному сговору — то до пяти лет, а если применение нанесло вред здоровью людей — то до семи лет? Так что здесь мораль никак с программированием не связана. Это скорее преступление и наказание.
Вы готовы убить старушку? А за 20 центов? А за 20 долларов? А за 20 000 долларов? А за бонус 20 000 долларов + отпуск на Мальдивах + неувольнение с должности + убить не топором, а отключением отопления в жилых домах? А написанием софта для автоматического выборочного отключения отопления в жилых домах? А написанием софта для учета задолженности по отоплению, на основании каковой будет работать софт по выборочному отключению отопления? А разработкой софта для управления проектами по написанию учетного софта...?
Лично моя мораль в этом вопросе совпадает с трактовкой УК. Возможно, это от того, что я никакого софта на неприятные темы пока не разрабатывал.

Другой вопрос — а как быть с теми случаями, когда УК вроде бы не против, но душа не поет? Я пока никаких примеров такого софта не могу придумать, окромя спама. Вирусы — задолбали, но это те же самые пять лет лишения свободы. Про спам — я против. Вроде всё
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[10]: Программирование и мораль
От: Frostbitten Россия  
Дата: 22.03.04 15:48
Оценка:
Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>А вот писать выдумки

А в чем проблема, он ведь как Петрушка — былинный герой :).

A>да еще такие, в опровержение которых данные есть

Хо! Ну приведите.
Re[4]: Программирование и мораль
От: Frostbitten Россия  
Дата: 22.03.04 16:18
Оценка: 3 (1) +1 -1
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Просто ничего более ужасного мне в голову не пришло. Т.к. скажи я о порносайтах с педофилическим контентом — гос. F заявил бы что это частное дело самих детей и тех кто платит за это деньги: 1. никого же не убивают, 2. люди деньги зарабатывают, 3. надо шире смотреть на мир, довольно условностей.

Хм... кажется, что такое поведения больше подходит для "патриота": свобода для него — это вседозволенность, либерализм — продажность, а общечеловеческие ценности — ваще для "пепсисосов". А, J, раскажи-ка как знаток мелкого стяжательства

J>Есть такая штука — история называется, с ней трудно спорить...

Хо! Про аккупацию Россией Латвии и Украины мне больше всего нравиться — а что только факты... правда не все, но это не важно.

J>Когда либерастские режимы сотрудничают с людоедами тут ничего не попишешь.

Ну и примерчик для пущей маразматичности этого высказывани. Из истории, так сказать

J>И связь государства с крупным капиталом — самая непосредственная, как бы государство не пыталось это скрыть, и запудрить мозки всяким ло@#$м.

Да-да-да! Когда государство само имеет весь капитал, как в лучших странах с "высокой нравственностью" (Ирак, СССР, Китай, не говоря уж о сонме банановых республик) — это совсем другое дело: там ведь "Государство" (ну-ка все пали ниц при этом слове!) зло творит, а ему виднее... ему всегда "патриотически" виднее. Тошнит!
Re[11]: Программирование и мораль
От: achp  
Дата: 22.03.04 16:29
Оценка:
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

A>>да еще такие, в опровержение которых данные есть

F>Хо! Ну приведите.

Ну, батенька, переписывать сюда даже ссылки на литературу, документы и т. д. мне просто лень! Если вас в принципе интересует установление истины в этом вопросе (а ведь страшновато, не так ли: вдруг и впрямь не квасил?), не поленитесь поискать и почитать все это сами.
Re[2]: Программирование и мораль
От: Frostbitten Россия  
Дата: 22.03.04 16:44
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Лично моя мораль в этом вопросе совпадает с трактовкой УК.

Ну а тот же упомянутый kavkaz.org? УК-то он не сильно противоречит (процентов на 20% только). Да и УК — это брошурка — ее и перепечатать можно.

Я уже упоминал, что вопрос был понят толи слишком буквально, толи примеры были приведены слишком конкретны (что даже наш брат не смог от них абстрагироваться), толи народ действительно не имеет особых моральных "комплексов" (аки система защиты в винде — разрешено все, что не запрещено (в УК))...

Хорошо, а если подобрать другие примеры. Например, _будучи_ зеленым, стали ли бы (разрабатывать ПО для) автоматизировать патрошилку для кров, а будучи ортодоксальным христианином стали бы (разрабатывать ПО для) реставрировать и оцифровывать антологию трудов Дарвина? Да на любой _моральный_ принцип (если такие, конечно, есть) можно придумать ситуацию, которая ставит вас с ним в конфликт и вопрос как бы вы в такой ситуации поступили: скорректировалди принципы, скорректировали ситуацию, сказали бы "фи" и убежали.

Я не исключаю существования людей у которых моральные принципы точно совпадают с описанным в УК. Сказано, что еврей — не человек — можно замочить — а че такого, не сказано, что гомосексуализм — плохо — ай да трахаться — чай, один раз живем. Но что-то трудно, да и не сильно хочется, поверить в то, что хихикающие здесь — такие...
Re: Программирование и мораль
От: ntuser  
Дата: 22.03.04 18:08
Оценка: :))
Здравствуйте, Slick, Вы писали:

S>Коллеги!


S>Скажите, наколько ваша профессиональная деятельность совместима с вашими моральными принципами?

S>Иными словами готовы ли вы переступить через собственный нравственный барьер, занимаясь программированием?

S>Поясню вопрос.

S>Скажем так. Писали ли бы вы софт для Аль-Каиды? Или скажем для национал-социалистической партии Германии. Например АСУ по управлению газовыми камерами. Или документооборот концлагеря??

Баги нужно навтыкать и ворнинги, типа

MessageBox(NULL, "Вы уверены, что хотите переступить через мой нравственный барьер?", "Внимание!", MB_YESNO);


Тогда нормально, не я же через этот барьер перступлю.
Re[3]: Программирование и мораль
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 22.03.04 18:34
Оценка: +3
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
Увы. На вопросы типа "а что было бы, если бы вы были ..., а вам предложили ..., при этом упомянув про ..." я при всем желании ничего ответить, кроме как "посмотрим", не могу. Взрослве люди обычно действуют в каком-то контексте. А без контекста это все — сослагательные упражнения, ценность которых — нуль.
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[5]: Программирование и мораль
От: Joker6413  
Дата: 23.03.04 09:10
Оценка:
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:


J>>Просто ничего более ужасного мне в голову не пришло. Т.к. скажи я о порносайтах с педофилическим контентом — гос. F заявил бы что это частное дело самих детей и тех кто платит за это деньги: 1. никого же не убивают, 2. люди деньги зарабатывают, 3. надо шире смотреть на мир, довольно условностей.

F>Хм... кажется, что такое поведения больше подходит для "патриота": свобода для него — это вседозволенность, либерализм — продажность, а общечеловеческие ценности — ваще для "пепсисосов". А, J, раскажи-ка как знаток мелкого стяжательства

Я знал!!! против педофилии ни слова . Сразу попытка превратить разговор в базарную ругань...[censored]

J>>Есть такая штука — история называется, с ней трудно спорить...

F>Хо! Про аккупацию Россией Латвии и Украины мне больше всего нравиться — а что только факты... правда не все, но это не важно.

А мне больше всего нравиться про победу русских на халкин-гололе... Но мухе например тоже нравиться не то что нравиться мне. Каждому свое...

J>>Когда либерастские режимы сотрудничают с людоедами тут ничего не попишешь.

F>Ну и примерчик для пущей маразматичности этого высказывани. Из истории, так сказать

Свою пущую маразматичность вы уже показали... Читайте предыдущие сообщения, собственно весь спор и был вокруг истории либерастов.

J>>И связь государства с крупным капиталом — самая непосредственная, как бы государство не пыталось это скрыть, и запудрить мозки всяким ло@#$м.

F>Да-да-да! Когда государство само имеет весь капитал, как в лучших странах с "высокой нравственностью" (Ирак, СССР, Китай, не говоря уж о сонме банановых республик) — это совсем другое дело: там ведь "Государство" (ну-ка все пали ниц при этом слове!) зло творит, а ему виднее... ему всегда "патриотически" виднее. Тошнит!

Что за гонево...
Предупреждаю вас о недопустимости такого поведения на форуме. — М.Купаев
Re[6]: Программирование и мораль
От: Joker6413  
Дата: 23.03.04 09:40
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

Предупреждаю вас о недопустимости такого поведения на форуме. — М.Купаев


Ну а теперь-то что не так? Ни мата, ни даже @#$. Организм F, что-то выдавил я ответил, гнилой базар — есть гнилой базар...
Re[3]: УК - не догма, а руководство к действию
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 23.03.04 10:13
Оценка: :)
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>... Да и УК — это брошурка — ее и перепечатать можно.

Как говорится: УК — не догма, а руководство к действию.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
от модератора
От: Kupaev Россия www.rsdn.ru
Дата: 23.03.04 14:58
Оценка: :)
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

Повторно предупреждаю вас о недопустимости такого поведения на форуме. Нефиг делать в форуме гнилым базарам. Ваш оппонент уже забанен. Все вопросы по поводу модерирования впредь прошу мылом, по адресу moderator@rsdn.ru — М.Купаев
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 2 >>
Re: от модератора
От: Joker6413  
Дата: 23.03.04 15:41
Оценка:
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:


Опа... доигрались А мужики то не знают...
Насчет гнилых базаров — согласен.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.