S> Думал я об этом... Телят выпускать, пусть живут. В Индии корова священное животное, убивать нельзя. S> Вот они там живут, питаются на помойках, никому не мешают.
вы были в индии? коров видели? ну да они мешают меньше, чем обезьяны, но всяко больше чем бродячие собаки в москве. а быки? как вам перспектива встречи с быком? так это еще большее издевательство получается чем сразу прирезать.
М>>да, яйца вы тоже не можете есть -- по тем же причинам. S>Нет, с яйцами все нормально. Они у меня из деревни (от родителей). Там кур никто не эксплуотирует.
петехов не режут? а что же тогда с ними делают? я сам из деревни, так что вы мне сказки не рассказывайте.
М>>забудьте о медицине, ибо она на крови животных построена. ладно бы их просто забивали, М>>так ведь над ними еще эксперименты ставят. живодеры, блин. S>Не согласен. Медицина к животным отношения не имеет.
1) куча препаратов животного происхождения, т.к. синтезировать это "вручую" либо невозможно, либо дорого, либо никому не нужно;
2) все без исключения препараты сначала проверяются на животных, а уже потом на человеке и если бы не животные, то никакой бы медицины (в ее современном понимании) просто не существовало бы;
М>> так что ваше "как человечество обращается в животными -- ужасно" это просто лицемерие. М>> ужасно когда выгоняют собаку из дома... кстати, синтетические меха только недавно появились и до этого альтернативы им не было. S>Сейчас есть более теплые и удобные материалы. Какая разница что было раньше? Раньше мы водорослями были...
разница на самом деле очень большая. когда отменили рабство, то первое время рабам это было не в радость, потому как их просто выгнали на улицу и сказали -- вы теперь свободны! если сейчас массово переходить на вегетарианство, то придется ликивдировать кучу животных, более того, ни сегодня, ни даже завтра такой переход не возможен. ну не получится так чтобы бычков выгонять как бродячих собак. это и не гуманно, и экономически не выгодно. так что вы можете быть вегетарианцем только за счет других. пока вас мало, вы никому не мешаете. не хотите есть мясо -- никто не против. нам больше достанется. вот только не надо подводить под свои кулинарные вкусы мощную идеологическую базу как нам жалко животных. я вижу как вам их жалко. пускай бычки по помойкам питаются.
S> Когда будет развернута борьба с мясоедством, уверяю вас, в США будут суды в которых S> больные раком будут отсуживать миллиарды долларов у мясокомбинатов
уверяю вас -- мясокомбинаты просто будут печатать на упаковках: содержит мясо. вот и все. и ничего отсудить не получится. курильщики вот тоже кончают раком. и пока никто ничего не осудил. ну во всяком случае в массовом порядке. а учитывая прогресс борьбы с раком -- вовсе не факт, что борьба с мясоедством начнется раньше, чем о раке забудут, как сейчас забыли о чуме.
ЗЫ. кончайте употреблять молочные продукты, яйца и бойкотируйте все компании, продукция которых включает себя убийство животных в том или ином виде.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
B>>Ссылки на результаты официальных исследований в студию!!!
D>Ну оффициальные исследования на эту тему никто наверное проводить в надлежащем виде не будет, потому что это очень дорого. И самое главное не ясна цель исследований.
Насколько мне известно, такое уникальное широкомасштабное исследование проводилось в Китае. Книгу я читал, факты там приведены довольно убедительные, проникся. Мясо, правда, есть не перестал, но уменьшил потребление.
Если бы ты молча жрал свою траву, никаких вопросов бы не было. Но ты вылез на форум и начал свою пропаганду. Зачем? Тебе какое дело кто что ест? Я вот, например, не курю, но ненавижу когда какие-то организации, а теперь уже и государство, начинают вещать о вреде курения и вводить многочисленные запреты. Какое им дело до чьих-то привычек?
То же и с этими фанатиками: сначала они ласковым тоном постят на форумах свои рассказики, напоминающие "письма счастья", потом будут рассказывать как нехорошо убивать животных ради меха, а потом начнут собираться в шайки и нападать на людей, одетых в шубы и рвать их — аналогичное происходит на западе, правда пока ограничиваются обливанием краской. Кончится это тем, что они потребуют принять законы, ограничивающие продажу котлет в кафе, обязательные таблички "здесь продают трупы животных" и т.п., короче сделают нас изгоями. Я же не хочу быть изгоем, я предпочитаю, чтобы изгоем считали sharpcoder-а с его идиотской религией. Так что, г-н carpenter
, это вовсе не безобидный рассказик, это гораздо серьезнее и душить эту заразу надо пока она еще в утробе.
S>Исследования, подтверждающие это бесспорны.
Это самое главное предложение, без него не обходится ни одна пропаганда вегетарианства — поскольку исследований, подтверждающих это, не существует, приходится писать слова типа "бесспорно", "несомненно" для придания убедительности.
Кстати, когда будешь перечислять известных людей-вегетарианцев, не забудь включить туда Гитлера. А про Эйнштейна не забудь упомянуть, что он стал вегетарианцем за год до смерти (что как бы заставляет задуматься о ее причине).
S>И вот я теперь думаю, а зачем я вообще ел мясо?
Погтому что тогда это требовал твой организм, а теперь ты стал религиозным фанатиком и не есть его требует твое изуродованное сознание.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Ты все верно проанализирвоал. Нет у меня ответа.
Вот и я об этом. Мы не найдем общего языка и не согласимся. Общение на эту тему не имеет большого смысла. Точнее смысл есть, но он внутренний — каждый из нас лишь поупражняется в аргументации и выйдет из спора ещё более уверенным в своей позиции, чем раньше
S>Но я не выступаю за равноправие людей и животных, но я против зверст, которые люди творят по отношению к животным (делать бензин из зайцев, сдерать шкуру живьем чтобы пух лучше сохранился, зверски убивать коров на мясокомбинатах).
Бензин из зайцев? Это что-то новое. Ну ладно. Скажи, ты будешь возражать, если животных, которых вырастили в комфорте, совершенно безболезненно умертвить и потом употребить на мясо, биотопливо, шкуры, кости и т.п.?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S> — Животноводство — одна из причин сведения тропических лесов. Прямая — под пастбища, и косвенная — под выращивание растений, идущих на корм скоту. Большая часть полученного таким образом мяса экспортируется в США и Западную Европу.
Замечательно! Но только учти, что если все станут вегетарианцами, то им понадобится гораздо больше растительной пищи, для выращивания которой понадобятся те же бывшие пастбища и поля, на которых выращивались растения шедшие на корм скоту. Да и, собственно, в твоей религии коровы с курями тоже существуют, так что те пастбища останутся, а для людей придется свести еще часть тропических лесов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Люди придумывают себе религии
И все они несомненно ложные. И только твоя религия истинна, поэтому ты решил стать мессией и повести людей к свету! Да ты такой же, как фанатики других религий, даже хуже!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Садистов тоже помогает выявить. Типа opener'а, который смотрел это видео с кровожадной ухмылкой на лице
Ты видел как я его смотрел? Расскажешь доктору о своих больных фантазиях.
К твоему сведению, садистами как раз становятся такие примерные мальчики вроде тебя. Которые не приемлют жестокости, не выносят вида крови, рьяно отстаивают добро и тд и тп. СС-овцы в концлагерях, к твоему сведению, были очень культурными и интеллигентными людьми. Слушали классическую музыку, любили своих собак. Что не мешало им проявлять свои садистские наклонности по отношению к заключенным-унтерменшам.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
S>>Но я не выступаю за равноправие людей и животных, но я против зверст, которые люди творят по отношению к животным (делать бензин из зайцев, сдерать шкуру живьем чтобы пух лучше сохранился, зверски убивать коров на мясокомбинатах). 0>Бензин из зайцев? Это что-то новое. Ну ладно. Скажи, ты будешь возражать, если животных, которых вырастили в комфорте, совершенно безболезненно умертвить и потом употребить на мясо, биотопливо, шкуры, кости и т.п.?
Ты будешь возражать, если тебя посадить в тюрьму, кормить (баландой), а потом безболезненно на электрическом стуле убить? Не говоря уж о том, что условия существования животных на фермах часто вообще ужасающие.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Если бы ты молча жрал свою траву, никаких вопросов бы не было. Но ты вылез на форум и начал свою пропаганду. Зачем? Тебе какое дело кто что ест? Q> ...
Плюс один. Ненавижу их по тем же причинам.
А еще потому, что они безграмотные твердолобые фанатики, не знающие даже основ биологии.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Ты все верно проанализирвоал. Нет у меня ответа.
Что ж, уже хорошо, пожалуй ты не безнадежен.
S>Но я не выступаю за равноправие людей и животных, но я против зверст, которые люди творят по отношению к животным (делать бензин из зайцев, сдерать шкуру живьем чтобы пух лучше сохранился, зверски убивать коров на мясокомбинатах).
Где ты прочитал про этот бред? Тебе об этом твой поп (или как он в твоей религии называется) рассказал? Какой еще бензин из зайчев, что за чушь? С чего ты решил, что шкуру сдирают живьем? Кто тебе это рассказал — плюнь ему в глаза, он врет! И с чего ты решил, что коров на мясокомбинатах убивают зверски? Ты видел? Так сначала посмотри, а потом пиши!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Когда будет развернута борьба с мясоедством <...>
Вот! Не утерпел, открыл карты раньше времени! А я писал, что дело не ограничится "письмами счастья" в форумах, написанными ласковым тоном. Цель — полномасштабная борьба с мясоедством и объявление психически нормальных людей изгоями!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Думал я об этом... Телят выпускать, пусть живут.
...месяцев пять, до первого мороза.
S>В Индии корова священное животное, убивать нельзя.
Зато смотреть, как сдохнет с голоду — запросто
S>Нет, с яйцами все нормально. Они у меня из деревни (от родителей). Там кур никто не эксплуотирует.
Таки родители никогда не едят куриного супчика?
S>Не согласен. Медицина к животным отношения не имеет.
google:вивисекция
google:испытания лекарств
S>Сейчас есть более теплые и удобные материалы.
...ради изготовления которых промышленность убивает многие тысячи живых существ.
S>Когда будет развернута борьба с мясоедством, уверяю вас, в США будут суды в которых больные раком будут отсуживать миллиарды долларов у мясокомбинатов
Уверяю вас, если в США в один прекрасный момент начнется борьба с зелеными карандашами — результат будет ровно тот же самый.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
M>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>>>а зачем? Зачем строгие — понятно, из-за идеологических соображений, а в чем смысл отказа только от мяса? M>>Так я лучше себя чувствую O>До поры до времени...
А в рыбной-то диете в чем проблема? Я вот, кстати, замечаю, что последние годы стал как-то больше предпочитать рыбу, хотя раньше не любил ее. Опять-таки, в чем автор топика все же прав, так это в том, что после плотного мясного обеда мозги-таки уходят в некий "спящий режим", причем надолго. К тому же рыбу можно есть хоть сырую — например, сырой лосось с каперсами под соевым соусом, очень вкусно
А вообще есть надо то, что хочется. Организм сам неплохо рацион контролирует. Были времена, когда я каротин пил чуть ли не литрами — и ничего, оранжевым не стал
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
0>>Бензин из зайцев? Это что-то новое. Ну ладно. Скажи, ты будешь возражать, если животных, которых вырастили в комфорте, совершенно безболезненно умертвить и потом употребить на мясо, биотопливо, шкуры, кости и т.п.? C>Ты будешь возражать, если тебя посадить в тюрьму, кормить (баландой), а потом безболезненно на электрическом стуле убить? Не говоря уж о том, что условия существования животных на фермах часто вообще ужасающие.
Читай внимательнее. Я сделал оговорку о том, что животных вырастили в комфорте. Я говорю о гипотетическом сценарии с целью прозондировать взгляды собеседника.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>То же и с этими фанатиками: сначала они ласковым тоном постят на форумах свои рассказики, напоминающие "письма счастья", потом будут рассказывать как нехорошо убивать животных ради меха, а потом начнут собираться в шайки и нападать на людей, одетых в шубы и рвать их — аналогичное происходит на западе, правда пока ограничиваются обливанием краской. Кончится это тем, что они потребуют принять законы, ограничивающие продажу котлет в кафе, обязательные таблички "здесь продают трупы животных" и т.п., короче сделают нас изгоями.
...потом мясоеды будут ласковым тоном рассказывать как хорошо убивать животных ради меха, а потом начнут собираться в шайки и нападать на людей, говорящих что они вегетарианца и запихивать в них мясо. Кончится это тем, что они потребуют принять законы, заставляющие каждого каждую неделю есть мясо, обязательные таблички "здесь продают трупы животных, ласково и безболезненно убитых" и т.п., короче сделают их изгоями.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
C>>Не говоря уж о том, что условия существования животных на фермах часто вообще ужасающие. Q>Условия существования животных на самой ужасной ферме гораздо лучше, чем в дикой природе.
Не лучше.
