Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
ВВ>>Надежность. Послепродажное обслуживание. Вместительность кстати. W>По надежности, спорно, что он настолько же надежнее насколько дороже.
Дороже он на % 10-15.
ВВ>>А зачем вам климат-контроль на тазе? W>Не поверишь: чтобы не жарится на солнышке. Работает исправно.
И просто кондей — уже никак? Как будто климат который стоит в ВАЗе ну прям поставил один раз 20 гр. и он круглый год сам "как надо" работает. Наверняка ведь температурку постоянно крутите, вручную обороты вентилятора меняете — в итоге тот же кондей, вид сбоку.
Хотелось бы отметить ещё, что 10 летний японец по качеству лучше, чем современный. То, что СЕЙЧАС делает (американизированная уже) тойота, хонда итд не идёт ни в какое сравнение со старыми супер-надёжными японцами. Более менее сейчас похоже на старое — так это Мазда (и то никогда мне не нравилось, было 3 мазды) и Ниссан. Митсуба (никого не хочу обидеть) как была хламом, так и осталась, а Субару на любителей. Как-то так.
M_>Вот думаю: а что эти товарищи на рынок-то вылезли? В наше-то время с таким товаром? Ведь, если проводить аналогию с ВАЗом, их загнобить вообще-то следует. Ан нет, работают, выпускают.
А им на государственном уровне помогают? Нокии Финляндия субсидии дает? Пошлинами отгораживается от других телефонов? Если нет — то пусть хоть шоколад по палочке размазывают и как телефон продают.
Ты пойми, никто не против ТАЗа как такого, пусть делают, что хотят. Люди против того, что им фактически говорят — вам иностранные машины не нужны, у нас свой ТАЗ есть, мы на иностранок пошлины до неба задерем. А ТАЗ ничего предложить не может.
Если бы пошлин не было — никто про этот ТАЗ и не вспомнил бы.
Q>Нет, ничего этого нет. Но в Финляндии нет нефти. Вот когда и у нас не будет, мы тоже окажемся в таком выигрышном положении.
Далась тебе эта нефть. Там леса знаешь сколько?
ВВ>А по-моему очень мало. Учитывая и то, сколько времени прошло.
А сколько времени прошло? Когда было решено делать Приору вы знаете? Я нет, но предполагаю, что где-то в районе 2004 года. Ну а десятое семейство тоже не выпускалось неизменным с 1997 года...
ВВ>ВАЗ фактически *очень* медленно доводит до ума один автомобиль.
Стратегия такая у АвтоВАЗ — постоянно модернизировать конструкцию. Как впрочем и у других автопроизводителей. Модернизировать, кстати, не всегда означает делать лучше: упоминавшийся не раз в этой ветке Логан недавно лишился стабилизатора поперечной устойчивости и поясничного подпора водительского сиденья.
Я бы мог вам расписать перечень изменений, которые были сделаны в десятом семействе за время его "жизни", но не думаю, что вам это будет интересно. Поверьте, там и двигателей было много разных, и в тормозной системе изменения делались, и рулевое менялось... Одних вариантов блока управления печки, наверное, штук 5 разных было...
ВВ>Стоит ожидать новый рестайлинг еще лет через 10-15?
Приоры? Нет, не стоит. Это последняя модель в этом семействе, по крайней мере, так следует из плана перспективного развития АвтоВАЗа. Тут, правда, есть тонкий момент, что у топ-менеджеров сего завода 7 пятниц на неделе...
BB>Ну да, прошло черти сколько лет, они кузовные зазоры убрали. Просто удивительно
Вообще-то, это не так просто, как вам кажется... Этого удалось достичь, в частности, благодаря тому, что перевели все чертежи с бумаги в электронную форму. Ну и штампы меняли под это дело, конечно.
BB>Да и цена весьма приближена к иномаркам начального уровня. Дотации со стороны гос-ва сейчас будут и на фокусы, и на логаны. А покупая ВАЗ вы фактически поддерживаете эту политику производителя — типа нас все устраивает, продолжайте модернизировать 10-ю модель.
BB>Если нужно экономить, так возьмите за *те же* деньги Логан 1.4.
Что касается моей персоны, то меня в далекой-далекой перспективе интересует:
хетчбек B или С класса;
чтобы был кондиционер;
чтобы был электроусилитель рулевого управления (гидро- тоже вариант, но электро- намного лучше, так как отключается на скорости);
крайне желателен двигатель с 16 клапанами (характер такого мотора очень нравится);
чтобы динамические характеристики автомобиля были не хуже чем у меня сейчас (90 л.с. на 1080 кг веса);
чтобы вся эта радость стоила не дороже 350 т.р. на текущие деньги, а лучше — тысяч на 100 меньше.
Как не трудно убедиться, Логан, мне, не очень подходит. Хотя машинка, ещё раз повторю, неплохая. Неплохой вариант — Sandero, но он у нас не продается, а когда будет продаваться, цена на него начнётся там, где на Логан кончится...
BB>Думается, Рено будет осуществлять гарантийное обслуживание значительно лучше, чем ВАЗ, у которого не столь давно эта гарантия вообще была лишь на бумаге.
Абсолютно с вами согласен. Другое дело, что пока у меня, во-первых, машина негарантийная в силу возраста, а во-вторых, есть возможность обслуживать ее самостоятельно. Отсюда вывод — мне глубоко плевать на качество вазовского сервиса.
BB>Да и в любом случае — что 1.6, что 1.4 — явно же, что машина не для гонок.
1.4 даже не для трассы, учитывая аэродинамику Логана. С таким двигателем, обгоны на трассе с выездом на полосу встречного движения (разумеется, там где это разрешено ПДД), превращаются в пытку. Спасибо, не надо.
ВВ>И просто кондей — уже никак? Как будто климат который стоит в ВАЗе ну прям поставил один раз 20 гр. и он круглый год сам "как надо" работает. Наверняка ведь температурку постоянно крутите, вручную обороты вентилятора меняете — в итоге тот же кондей, вид сбоку.
Не хочу вас огорчать, но ещё до появления климата на приорах и калинах, начиная с 1997 года на всех десятках стояла система, которая автоматически регулировала температуру в салоне (разумеется, только в сторону нагрева "забортного" воздуха). И работала именно так — выставил температуру, включил вентилятор и всё — оно само за всем следит. Очень удобно. В некоторых модификациях даже скорость вентилятора автоматически регулировалась, но зачем это нужно — я не знаю.
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
S>Не хочу вас огорчать, но ещё до появления климата на приорах и калинах, начиная с 1997 года на всех десятках стояла система, которая автоматически регулировала температуру в салоне (разумеется, только в сторону нагрева "забортного" воздуха). И работала именно так — выставил температуру, включил вентилятор и всё — оно само за всем следит. Очень удобно. В некоторых модификациях даже скорость вентилятора автоматически регулировалась, но зачем это нужно — я не знаю.
То, что стояла — я верю. А она работала? Почему-то даже на очень дорогих иномарках климат требует постоянного ручного вмешательства. После этого, знаете, как-то сложно поверить, что у ВАЗа этот климат-контроль по уровню юзабилити чем-то всерьез от кондея отличается.
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
ВВ>>То, что стояла — я верю. А она работала? S>Ещё как. Зимой классно — в начале зимы выставил температуру в 22 градуса, по весне убрал .
А летом?
Не ну правда, например, в W221 летний алгоритм работы климата такой — отключил автоматический режим и ручками выставил скорость вращения вентилятора. В противном случае, даже при довольно высокой температуре, фигачит так, что мозги индевеют. Мне очень сложно поверить, что в Приоре климат-контроль работает лучше, чем в Е-классе.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
ВВ>>>Ну насколько там Логан стоит дороже 12-й? ИМХО разница небольшая совсем. Даже Фокус в начальных редакциях недалеко ушел по цене. Вот если бы разница была в два раза — тогда да, но такой разницы нет. W>>Слушай, дай мне эту разницу. Логан дороже Приоры на 70тр в аналогичных комплектациях. Я не буду против.
ВВ>Из-за этих 70 тыс. они в разных ценовых категориях не оказываются. Ну вот предположим, машина берется на 3 года, разделим 70 тр на 36 мес, получаем меньше 2 тыс. в месяц. Что, неужели это настолько критичная сумма, что ее необходимо экономить?
Понимаешь ли, Василий, необходимо ее экономить. Потому что я плачу за машину не 36 месяцев, а один раз. И есть разница, заплатить 340К рублей за абсолютно пустой и с самым дохлым движком трехдверный Фокус, или 270 за Приору в комплектации:
Антиблокировочная система (ABS)
Бортовой компьютер
Датчик дождя
Легкосплавные диски
Обогрев зеркал
Обогрев сидений
Парктроник
Подушки безопасности (2)
Регулировка руля (в 1 пл.)
Салон (велюр)
Усилитель рулевого управления (электро)
Центральный замок
Электрозеркала
Электростеклоподъемники (все)
Правда, это, конечно, теория. Потому что сам я езжу не на Приоре.
ВВ>Притом что Логан 1.4 можно купить практически за те же деньги что и самую дешевую Приору 1.6. Вот правда, зачем вам Приора?
А зачем мне Логан?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
S>>Не хочу вас огорчать, но ещё до появления климата на приорах и калинах, начиная с 1997 года на всех десятках стояла система, которая автоматически регулировала температуру в салоне (разумеется, только в сторону нагрева "забортного" воздуха). И работала именно так — выставил температуру, включил вентилятор и всё — оно само за всем следит. Очень удобно. В некоторых модификациях даже скорость вентилятора автоматически регулировалась, но зачем это нужно — я не знаю.
ВВ>То, что стояла — я верю. А она работала? Почему-то даже на очень дорогих иномарках климат требует постоянного ручного вмешательства. После этого, знаете, как-то сложно поверить, что у ВАЗа этот климат-контроль по уровню юзабилити чем-то всерьез от кондея отличается.
Моя иномарка недорогая, но климат-контроль работает как часы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, tonykent, Вы писали:
T>Я лучше куплю 10 летнего ХОРОШЕГО японца (который как показала практика катания на более чем 20 японских поддержанных машинах, не ЛОМАЕТСЯ вообще...
На предыдущей машине я ездил 5 лет. До этого — три года. Ну, возьмем в среднем 4? 80 лет водительского стажа? Круто!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
ВВ>А летом?
Печка жарит? Так же, как и зимой... Ну а если серьезно, Приоры у меня нет, поэтому проверить не могу. Могу лишь предполагать, что работает так же, как на одноклассниках.
ВВ>Не ну правда, например, в W221 летний алгоритм работы климата такой — отключил автоматический режим и ручками выставил скорость вращения вентилятора. В противном случае, даже при довольно высокой температуре, фигачит так, что мозги индевеют. Мне очень сложно поверить, что в Приоре климат-контроль работает лучше, чем в Е-классе.
Как бы вам сказать так, чтобы понятно было... Вы, мягко говоря, не с теми машинами продукцию АвтоВАЗа сравниваете.
ВВ>>Стоит ожидать новый рестайлинг еще лет через 10-15? S>Приоры? Нет, не стоит. Это последняя модель в этом семействе, по крайней мере, так следует из плана перспективного развития АвтоВАЗа. Тут, правда, есть тонкий момент, что у топ-менеджеров сего завода 7 пятниц на неделе...
Похоже, я был неправ. Вот что говорит главный конструктор проекта Приора Валерий Козенков:
В планах завода выпуск LADA Priora намечен по 2015 год. За это время будет произведен хотя бы один фэйслифтинг.
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
ВВ>>А летом? S>Печка жарит? Так же, как и зимой... Ну а если серьезно, Приоры у меня нет, поэтому проверить не могу. Могу лишь предполагать, что работает так же, как на одноклассниках.
Речь была, напомню, о климате версус кондей. Моя мысль, что летом, когда жарко, толку именно от климат-контроля не так много, особенно если речь идет о дешевых автомобилях. Кондей — да, круто. А климатическая установка сама по себе не может полноценно справиться с автоматическим управлением кондеем, в результате чего все равно ее постоянно приходится настраивать ручками.
И в этом случае я не вижу особой разницы между климатом и кондеем, особенно если речь идет о бюджетном сегменте.
ВВ>>Не ну правда, например, в W221 летний алгоритм работы климата такой — отключил автоматический режим и ручками выставил скорость вращения вентилятора. В противном случае, даже при довольно высокой температуре, фигачит так, что мозги индевеют. Мне очень сложно поверить, что в Приоре климат-контроль работает лучше, чем в Е-классе. S>Как бы вам сказать так, чтобы понятно было... Вы, мягко говоря, не с теми машинами продукцию АвтоВАЗа сравниваете.
Но вот тем не менее если верить отписавшимся, что в Приоре климат летом работает лучше, чем на всех машинах, на которых я когда-либо ездил
ВВ>Речь была, напомню, о климате версус кондей.
Речь шла о том, что есть за меньшие деньги. За меньшие деньги есть климат-контроль вместо кондиционера и это какой-никакой, а всё-таки плюс. На этом предлагаю обсуждение особенностей климат-контроля в Приоре закрыть, поскольку ни у вас ни у меня Приоры нет.
LL>270 за Приору в комплектации:
Это не соответствует действительности. Даже на собственном сайте Евромаркета цена на этот автомобиль 281 тысяча. Более того, я совершенно не уверен, что его можно там за эти деньги реально купить. В Автомире (мистически расположенным точно по тому же адресу, Озерная 46, где цены и комплектация автомобилей совершенно точно соответствует заявленной на сайте, мы видим совсем другие цифры:
303 тысячи, одна подушка, два стеколоподъемника, и никаких паркторников. http://www.lada-avtomir.ru/default.asp?trID=2526
LL>Правда, это, конечно, теория. Потому что сам я езжу не на Приоре.
Отчего же?
Как-то так.
Ан нет, работают, выпускают.
На предыдущей машине я ездил 5 лет. До этого — три года. Ну, возьмем в среднем 4? 80 лет водительского стажа? Круто!
