Здравствуйте, Зануда, Вы писали:
С>>А как быть с так называемым смирением, "подставь другую щеку", и т.п?
З>А можно встречный вопрос: почему вы не приводите тут другой пример?
Мракобесные книжки специально составлены для нахождения в них подтверждения _любым_ идеям.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Может, в приведенном примере дело в возрасте и образовании, а не религиозности?
Плохое образование и религиозность как правило идут рука об руку. Но причиной, видимо, действительно является плохое образование или негативное влияние родителей.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Все-таки что ни говори, а корреляция между религиозностью и агрессией очень крепкая.
корреляция между ФАНАТИЗМОМ и агрессией очень крепкая. Любые фанатики сходя с ума по своему, будь то хоть религия, хоть фаны Спартака. У людей крышу сносит.
З>>А можно встречный вопрос: почему вы не приводите тут другой пример?
З>>
З>>13 И близ бе пасха иудейска, и взыде во иерусалим иисусъ
З>>14 и обрете в церкви продающая овцы и волы и голуби, и пеняжники седящия.
З>>15 И сотворив бичь от вервий, вся изгна изъ церкве, овцы и волы: и торжником разсыпа пенязи и дски опроверже:
З>>16 и продающим голуби рече: возмите сия отсюду и не творите дому отца моего дому купли.
G>Ну так о том и вопрос: Иисус сначала проповедуют щеку подставлять, а потом сам же "сотворив бичь" — на лицо двойные стандарты и ущербность христианства в самой его основе.
Он выгнал торговцев из храма. Но при этом не призывал бить всех и вся повсюду
Сейчас правозащитник более уверен в своих силах: "Я купил несколько товаров в церковных лавках, и на руках у меня есть кассовые и товарные чеки. Теперь Епархии будет сложней доказать, что она занимается так называемой "благотворительностью", а потому не платит налоги. Вино и мед, которые они продают, являются обычным товаром — оттого, что этот кагор продается в церковных лавках, он не перестает быть вином", — отмечает правозащитник.
Параллельно министерство торговли, питания и услуг Свердловской области пытается установить поставщиков вин для Екатеринбургской епархии. Так, в начале июня этого года на встрече с дистрибьюторами алкоголя глава ведомства Вера Соловьева отметила, что Епархия не имеет лицензии на розничную торговлю, однако реализация вин, в частности кагора, осуществляется любой церковной лавкой. При этом, как заявила министр, непонятно, какого оно качества, а потому было принято решение выяснить, откуда поступает в церкви и приходы алкоголь.
M>>Он выгнал торговцев из храма. Но при этом не призывал бить всех и вся повсюду
SSP>Выгнал чтобы конкуренции не было. Только мракобесы могут продавать услуги на этом рынке.
В том-то и дело, что мракобесы. Потому что приведенная цитата как раз описывает выгнынных из храма торгашей
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
З>>>А можно встречный вопрос: почему вы не приводите тут другой пример?
З>>>
З>>>13 И близ бе пасха иудейска, и взыде во иерусалим иисусъ
З>>>14 и обрете в церкви продающая овцы и волы и голуби, и пеняжники седящия.
З>>>15 И сотворив бичь от вервий, вся изгна изъ церкве, овцы и волы: и торжником разсыпа пенязи и дски опроверже:
З>>>16 и продающим голуби рече: возмите сия отсюду и не творите дому отца моего дому купли.
G>>Ну так о том и вопрос: Иисус сначала проповедуют щеку подставлять, а потом сам же "сотворив бичь" — на лицо двойные стандарты и ущербность христианства в самой его основе.
M>Он выгнал торговцев из храма. Но при этом не призывал бить всех и вся повсюду
Прости, я че-то не совсем понимаю. Давай еще раз: он призывал любить врагов своих, подставлять щеку, учил, что мол тут, на земле нужно носить смренно все, что на тебя обрущиться, а воздаяние мол там, в другом царсвте, ну и т.д. и т.п. Но что мы видим? Вот он увидил, что пипл торгует в храме. И что он сделал? Смирился, как учил сам? Подставил щеку? Простил этих торгашей? Нет — он "сотворив бичь от вервий, вся изгна изъ церкве, овцы и волы: и торжником разсыпа пенязи и дски опроверже" И о чем ты тогда говорим, если он сам своим же наставлениям не следует и подает пример несдерженности?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Он выгнал торговцев из храма. Но при этом не призывал бить всех и вся повсюду
SSP>>Выгнал чтобы конкуренции не было. Только мракобесы могут продавать услуги на этом рынке.
M>В том-то и дело, что мракобесы. Потому что приведенная цитата как раз описывает выгнынных из храма торгашей
Если бы Иисус начал выгонять торгашей из храмов сейчас, то пришлось бы погнать всех, начиная от патриарха и заканчивая последним приходским попом
M>>Он выгнал торговцев из храма. Но при этом не призывал бить всех и вся повсюду
G>Прости, я че-то не совсем понимаю. Давай еще раз: он призывал любить врагов своих, подставлять щеку, учил, что мол тут, на земле нужно носить смренно все, что на тебя обрущиться, а воздаяние мол там, в другом царсвте, ну и т.д. и т.п. Но что мы видим? Вот он увидил, что пипл торгует в храме. И что он сделал? Смирился, как учил сам? Подставил щеку? Простил этих торгашей? Нет — он "сотворив бичь от вервий, вся изгна изъ церкве, овцы и волы: и торжником разсыпа пенязи и дски опроверже" И о чем ты тогда говорим, если он сам своим же наставлениям не следует и подает пример несдерженности?
M>>В том-то и дело, что мракобесы. Потому что приведенная цитата как раз описывает выгнынных из храма торгашей
G>Если бы Иисус начал выгонять торгашей из храмов сейчас, то пришлось бы погнать всех, начиная от патриарха и заканчивая последним приходским попом
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Если бы Иисус начал выгонять торгашей из храмов сейчас, то пришлось бы погнать всех, начиная от патриарха и заканчивая последним приходским попом
Насчет всех — сильно сомневаюсь все же, но многих.
Однако, так и было 2000 лет назад.
Ты вообще Библию читал чтобы поднимать вопросы по ней? Я не могу назвать себя глубоко религиозным человеком, но прежде чем обсуждать любые вопросы христианства все же прочитал Библию и вообще историю того времени.
Напоминаю — Иисус регулярно спорил с Иудеями — это была тогдашняя официальная церковь Израиля. И споры во многом касались того, что они свернули с пути и вместо служения Богу занимаются обустройством собственных интересов, получением дохода и банальным буквоедством священных текстов.
То, что история время от времени повторяется никому не новость.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
M>>Он выгнал торговцев из храма. Но при этом не призывал бить всех и вся повсюду
G>Прости, я че-то не совсем понимаю. Давай еще раз: он призывал любить врагов своих, подставлять щеку, учил, что мол тут, на земле нужно носить смренно все, что на тебя обрущиться, а воздаяние мол там, в другом царсвте, ну и т.д. и т.п. Но что мы видим? Вот он увидил, что пипл торгует в храме. И что он сделал? Смирился, как учил сам? Подставил щеку? Простил этих торгашей? Нет — он "сотворив бичь от вервий, вся изгна изъ церкве, овцы и волы: и торжником разсыпа пенязи и дски опроверже" И о чем ты тогда говорим, если он сам своим же наставлениям не следует и подает пример несдерженности?
Тебя мама в детстве не учила, что бить людей не хорошо?
А то, что надо защищать беззащитных, уж хотя бы родных и близких — не учила?
И как тебе противоречие?
Ты почитай если не всю Библию, то хотя бы Новый Завет, или уж хотя бы одно Евангелие — они достаточно интересные. Иисус всегда рассказывал интересные философские притчи и в целом проповедовал идею трезвой умеренности — без догм и крайностей. Да, он говорил, что грешить — нехорошо, но при этом не гнушался защитить грешницу от обезумевшей толпы.
Но люди, со временем опять же пришли к догмам вместо притч — догмы проще — думать не надо.
Твои "противоречия" это банальное буквоедство. Описано в тех же Евангелиях, что-то около двух тысяч лет назад. Так же известно, думаю, еще и ранее. Это как бы обычная для людей ситуация.
Тем не менее, вот пример собственно из Евангелия (напоминаю кто не знает — по Ветхому завету в субботу работать вообще нельзя):
10 И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
13 Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая.
Так все же — что делать, если твою жену кроют матом, а воспитание (и, хуже того, уголовный кодекс) говорит, что бить и даже ругать матом людей — нельзя. А если насилуют?
З.Ы. еще не надо забывать, что заповедь Христа "если ударили по левой щеке подставь правую" явилась не сама по себе, а как дополнение (ну по возможности замену) к более старой заповеди "око за око и зуб за зуб", то есть призвана была смягчить старую установку и в целом привести общее состояние в "норму".
Если считаешь нормой всегда "око за око" — опять же почитай Ветхий Завет. Очень мрачная книга. Все друг друга грабят и убивают, при возможности прикрываясь именем Бога. Новый Завет воспринимается после этого просто как отдушина, насколько все спокойнее и вообще приятнее.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Если бы Иисус начал выгонять торгашей из храмов сейчас, то пришлось бы погнать всех, начиная от патриарха и заканчивая последним приходским попом
Кстати, опять же, Евангелие от Матфея:
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие
Наличие у человека рясы не делает его ни Наместником Бога на земле, ни аватарой Христа...
"по плодам их узнаете их." (с)
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
F>>Может, в приведенном примере дело в возрасте и образовании, а не религиозности? SSP>Низкий уровень образования мракобесов — следствие их религиозности.
Где выкладки что не наоборот? Или хотя бы о зависимости?
Только не путать с зависимостью от среды — что там принято преподавать — физику или священное писание в трактовке местных политиков.
Хотя, наверное, действительно — те же Ньютон и Ломоносов — типичные образчики необразованных мракобесов.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Хотя, наверное, действительно — те же Ньютон и Ломоносов — типичные образчики необразованных мракобесов.
Кстати, Ньютон большую часть жизни впустую потратил на оккультные науки и алхимию. Свою "Principia Mathematica" он не считал своей главной работой (пока Лейбниц не начал продвигаться дальше Ньютона).
F>15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
F>16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
F>17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
F>18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
F>19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
F>20 Итак по плодам их узнаете их.
F>21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
F>22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
F>23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие
F>Наличие у человека рясы не делает его ни Наместником Бога на земле, ни аватарой Христа... F>"по плодам их узнаете их." (с)
По плодам — это долго и неэффективно, хотя и верно (туда же "Практика — критерий истины"). Благодаря этому принципу, мы уже потеряли поколение обучающихся в 90-е годы по новым (непроверенным) методикам, враз отринувшим старые советские, и тысячи людей, лечившихся новыми (непроверенными) препаратами и биодобавками. Это непростительная цена для общества. Нужно что-то, дающее более быстрый и надежный результат диагностики или идентификации — до появления плодов.
И еще, в вышеуказанной цитате уже есть целеполагание: если сказать, что вот этот человек "приносит плоды худые" и быть при этом в авторитете, то дальнейшая судьба этого человека известна — "не может дерево доброе приносить плоды худые" и "всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь". Есть угроза такого использования авторитета в личных целях, но она, якобы, обходится "моральным обликом" его владельца. Что не есть факт.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Если бы Иисус начал выгонять торгашей из храмов сейчас, то пришлось бы погнать всех, начиная от патриарха и заканчивая последним приходским попом
F>Насчет всех — сильно сомневаюсь все же, но многих.
F>Однако, так и было 2000 лет назад. F>Ты вообще Библию читал чтобы поднимать вопросы по ней?
Да читал, читал...
F>Я не могу назвать себя глубоко религиозным человеком, но прежде чем обсуждать любые вопросы христианства все же прочитал Библию и вообще историю того времени.
См выше.
F>Напоминаю — Иисус регулярно спорил с Иудеями — это была тогдашняя официальная церковь Израиля. И споры во многом касались того, что они свернули с пути и вместо служения Богу занимаются обустройством собственных интересов, получением дохода и банальным буквоедством священных текстов.
Ага, очень знакомая картина. А кстати — к чему ты это сказал?
F>То, что история время от времени повторяется никому не новость.
F>Напоминаю — Иисус регулярно спорил с Иудеями — это была тогдашняя официальная церковь Израиля. И споры во многом касались того, что они свернули с пути и вместо служения Богу занимаются обустройством собственных интересов, получением дохода и банальным буквоедством священных текстов. F>То, что история время от времени повторяется никому не новость.
Точно. Сегодня тоже многие не согласны с церковью, но почемуто их называют сектантами
Кстати, опять же, Евангелие от Матфея:
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Таки да, собирают. Странно что сын божий не знает что такое Селекция и Вегетативная гибридизация
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Ну тут всё просто у христиан. Доброе — худое, чёрное — белое, кто ни с нами — тот против нас.
И тут ещё кто-то удивляется христианскому насилию ?
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
F>Наличие у человека рясы не делает его ни Наместником Бога на земле, ни аватарой Христа... F>"по плодам их узнаете их." (с)
Простите, а судьи кто ?
