У меня не было бы вопросов, если такие темы появлялись в 2000, 1998 или 1993.
Но какой большой смысл гонит новых эмигрантов в 2008 году? Особенно поражают такие вопросы от людей из крупных городов.
В 1999 тут в России программированием можно было заработать действительно не много — и тогда смысл был. Скажем в Питере можно было получать около 200 долларов, напр. в германии было около 4000.
В 2000-2002 зарплаты росли еще медленно (пусть 400-1000), и смысл по прежнему еще был.
А сейчас то что? Даже для людей из мест где нет работы, не проще ли просто переехать в крупный город?
Еще более любопытны мотивы отъезжающих, если подумать об уже начинающейся на западе рецессии.
Здравствуйте, Shaan, Вы писали:
S>Но какой большой смысл гонит новых эмигрантов в 2008 году? Особенно поражают такие вопросы от людей из крупных городов. S>А сейчас то что? Даже для людей из мест где нет работы, не проще ли просто переехать в крупный город?
Да причем тут деньги-то? Едут за стабильностью. Едут для того чтоб не бояться милиции. Едут затем чтоб не бояться болеть. Едут затем чтоб не гадать что будет по выходу на пенсию. Еще едут за нормальным климатом. Едут затем чтоб иметь возможность нормально работать не только в 3-х городах страны.
S>Еще более любопытны мотивы отъезжающих, если подумать об уже начинающейся на западе рецессии.
Рецессия это явление временное, а вот кризисы и беспредел властей в РФ это явление постоянное, которое было и будет всегда.
Здравствуйте, Shaan, Вы писали:
S>Еще более любопытны мотивы отъезжающих, если подумать об уже начинающейся на западе рецессии.
Рецессия в США вряд ли продлится очень долго. Кроме того, есть и другие страны — Канада, Австралия, страны ЕС.
Здравствуйте, Shaan, Вы писали:
S>Но какой большой смысл гонит новых эмигрантов в 2008 году? Особенно поражают такие вопросы от людей из крупных городов.
а был смысл ууезажть из СССР 80 лет назад? особенно в условиях начавшегося тогда кризиса и успехов соцстроительства?
S>В 1999 тут в России программированием можно было заработать действительно не много — и тогда смысл был. Скажем в Питере можно было получать около 200 долларов, напр. в германии было около 4000.
S>В 2000-2002 зарплаты росли еще медленно (пусть 400-1000), и смысл по прежнему еще был.
Боюсь, у вас неверные представления о рынке труда в 1999-2002. К тому же вы не учитываете, что сравнивать зарплаты, не сравнивая расходы — как минимум странно.
Что же касается переезда, всё просто: в лондонской подземке служащие извиняются, когда обращаются ко мне, и стараются мне помочь; в питерском метро служащие хамят и пытаются снять с меня денег. Две поездки в метро отбивают любое желание возвращаться на Родину
А деньги... деньги можно найти любые и тут, и там. Там попроще, потому что "там" само по себе больше.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP> Едут за стабильностью. > Едут затем чтоб иметь возможность нормально работать не только в 3-х городах страны. > Едут затем чтоб не гадать что будет по выходу на пенсию.
Что-то не веет стабильностью с запада. Инвестбанки списывают убытки. Уже наверно на сотни миллиардов. В англии вон NotherRock обанкротился. В США тоже вон какой то Bear Stearn продали за 2 процента от цены на начало года.
Может я и сгущаю краски, но тут многие и не знают о так называемом "экономическом замедлении" на западе в 2002 году после "дот.комов" . Когда людей перестали нанимать на работу, в компаниях валялись стопки резюме — выбирай кого хочешь. И это замедление еще было еще совсем малым.
В условиях рецессии работники с востока вряд ли будут кому нужны — куча своих голодных программистов будет занимать очередь чтобы поработать.
>Едут для того чтоб не бояться милиции.
Я не боюсь.
>Едут затем чтоб не бояться болеть.
Что то был какой фильм Майкла Мура, по поводу упадка мед. системы в США
>Еще едут за нормальным климатом.
Тут я конечно соглашаюсь. Климат у нас не удачный.
Здравствуйте, Shaan, Вы писали:
S>А сейчас то что? Даже для людей из мест где нет работы, не проще ли просто переехать в крупный город?
все как всегда
1. политическая ситуация в стране
2. экология
3. качество высшего гуманитарного образования
4. экономическая стабильность (российские достижения по сравнению с их рецессией — это перманентный кризис)
5. свобода передвижения по миру
6. отсутствие обязательной военной службы
7. климат
8. возможность самоизоляции (свой квартал, своя школа, свой детсад) от более низких социальных слоев (по-настоящему появляется пока только в российских столицах, но стоит слишком дорого для мидл класса)
9. отсутствие коррупции
10. близость к мировым культурным и научным центрам
в первом мире жить лучше чем во втором — это аксиома
Здравствуйте, Shaan, Вы писали:
S>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>> Едут за стабильностью. >> Едут затем чтоб иметь возможность нормально работать не только в 3-х городах страны. >> Едут затем чтоб не гадать что будет по выходу на пенсию.
S>Что-то не веет стабильностью с запада. Инвестбанки списывают убытки. Уже наверно на сотни миллиардов. В англии вон NotherRock обанкротился. В США тоже вон какой то Bear Stearn продали за 2 процента от цены на начало года.
То, что обанкротилась пара банков — это ничто по сравнению с десятками, которые в России закрывают за месяц. Я вот совершенно не уверена, что, если у нас будет кризис, хоть один банк вернет вам все ваши деньги сразу и целиком, даже при наличии программы страхования вкладов...
S>В условиях рецессии работники с востока вряд ли будут кому нужны — куча своих голодных программистов будет занимать очередь чтобы поработать.
Сгоняйте в Лондон ради интереса и посмотрите, сколько там индусов и арабов. А все потому, что им можно платить меньше, а деньги на Западе считать умеют. И с каждым годом их все больше.
>>Едут для того чтоб не бояться милиции. S>Я не боюсь.
Везет вам...
Здравствуйте, Shaan, Вы писали:
S>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>> Едут за стабильностью. >> Едут затем чтоб иметь возможность нормально работать не только в 3-х городах страны. >> Едут затем чтоб не гадать что будет по выходу на пенсию.
S>Что-то не веет стабильностью с запада. Инвестбанки списывают убытки. Уже наверно на сотни миллиардов. В англии вон NotherRock обанкротился. В США тоже вон какой то Bear Stearn продали за 2 процента от цены на начало года.
S>Может я и сгущаю краски, но тут многие и не знают о так называемом "экономическом замедлении" на западе в 2002 году после "дот.комов" . Когда людей перестали нанимать на работу, в компаниях валялись стопки резюме — выбирай кого хочешь. И это замедление еще было еще совсем малым.
Вообще, со всеми такими вопросами — welcome to www.privet.com
Здравствуйте, Lost Guadelenn, Вы писали:
KP>>Едут затем чтоб иметь возможность нормально работать не только в 3-х городах страны. LG>А третий это какой?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Lost Guadelenn, Вы писали:
KP>>>Едут затем чтоб иметь возможность нормально работать не только в 3-х городах страны. LG>>А третий это какой?
KP>Не уверен, но предполагаю что Новосиб.
Новосибирск и советские времена был деревней, а уж сейчас — могу себе представить....
Здравствуйте, Shaan, Вы писали:
S>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>> Едут за стабильностью.
S>Может я и сгущаю краски, но тут многие и не знают о так называемом "экономическом замедлении" на западе в 2002 году после "дот.комов" . Когда людей перестали нанимать на работу, в компаниях валялись стопки резюме — выбирай кого хочешь. И это замедление еще было еще совсем малым.
Замедление в дот.комах было совсем не малым. Теперь в компаниях валяются стопки объяв на продажу домов. Выбирай какой хочешь.
Из IT ушло очень много "левых" людей, мусора. Теперь очень даже набирают и спадом не пахнет.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, gogogogogo, Вы писали:
G>>в первом мире жить лучше чем во втором — это аксиома
NBN>На аксиому это ну никак не тянет
ОК
перефразирую
в первом мире жить лучше чем во втором для людей, которые
— не хотят связываться с криминалом
— не имеют прямого доступа к сырьевым ресурсам
— не являются потомственной аристократией, издревле управляющей страной и поставляющей интеллектуальные и культурные кадры
— а также людей из др социальных групп, которые выстроили свою жизнь и сформировались психологически таким образом, чтобы извлекать для себя максимум финансовой и культурной прибыли из общения с перечисленными выше тремя группами людей
Правила форума нарушены.
— оверквотинг
Правила можно найти в разделе FAQ данного форума и\или ресурса.
Нарушение правил может повлечь за собой санкции, описанные там же — модератор
G>в первом мире жить лучше чем во втором для людей, которые G>- не хотят связываться с криминалом G>- не имеют прямого доступа к сырьевым ресурсам G>- не являются потомственной аристократией, издревле управляющей страной и поставляющей интеллектуальные и культурные кадры G>- а также людей из др социальных групп, которые выстроили свою жизнь и сформировались психологически таким образом, чтобы извлекать для себя максимум финансовой и культурной прибыли из общения с перечисленными выше тремя группами людей
маленькая опечатка
а также людей из др социальных групп = и при этом не являются людьми, входящими в др социальные группы
Правильно мотивированный программист — сродни рыцарю джедаю
