Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Если я по ситуации понял, что меня сейчас может быть будут убивать, дорогой мой друг лишенный инстинкта самосохранения и здравого смысла, и я буду лишен возможности убежать сам, то я разумеется достану пистолет, и сделаю устное предупреждение. Я видишь-ли, для тебя наверное это очень сложная задачка, но я не собираюсь спокойно смотреть, как меня будут убивать .
"Судья", обоснуй, что твоя жизнь важнее для общества, чем их
И подумай заодно, почему власть и закон действуют реактивно, а не превентивно.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>"Судья", обоснуй, что твоя жизнь важнее для общества, чем их M>И подумай заодно, почему власть и закон действуют реактивно, а не превентивно.
Почему, и превентивно тоже могут действовать и действуют. Но большей частью реактивно конечно.
Здравствуйте, stone74, Вы писали:
S>На счет уравнивания шансов не согласен. Пистолет дает чувство ложной уверенности. Именно ложной.
Ну вот сам подумай, откуда тебе знать, чувство какой именно уверенности дает мне пистолет?
S>Ты думаешь, что, имея пистолет, будешь держать любую ситуацию под контролем?
Нет, не думаю.
S>Не достаточно его иметь, нужно уметь его ВОВРЕМЯ применять. Оружие создано для того чтобы убивать. Есть простое правило: достал оружие — стреляй.
Спасибо за ценную информацию об оружии.
S>Ты готов выстрелить в человека? Готов ответить за последствия? Можешь не отвечать здесь. Ответь на эти вопросы самому себе, только честно.
Да, готов. Я готов защищать свою жизнь и своих близких, и отвечать за последствия. А ты готов? Ответь только честно, самому себе.
S>Не надо рассуждений типа ну если вот так то да, а вот так то не так... Ты стоишь против нескольких. Готов стрелять? Бить еще не начали, когда начнут будет уже поздно. Вот момент. Готов?
Да, готов. Ждем истерики. "А-а-а, таким нельзя давать оружие, они готовы его применить!"
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
G>>Если я по ситуации понял, что меня сейчас может быть будут убивать, дорогой мой друг лишенный инстинкта самосохранения и здравого смысла, и я буду лишен возможности убежать сам, то я разумеется достану пистолет, и сделаю устное предупреждение. Я видишь-ли, для тебя наверное это очень сложная задачка, но я не собираюсь спокойно смотреть, как меня будут убивать .
M>"Судья", обоснуй, что твоя жизнь важнее для общества, чем их \
С какой стати мне что-то кому-то обосновывать? Я реализую свое неотъемлемое право на самозащиту, и все, и мне на эти умствования плевать.
M>И подумай заодно, почему власть и закон действуют реактивно, а не превентивно.
Вот когда _тебя_ будут убивать, думай сам о власти, законе, и заодно о ценности твоей жизни для общества. Раз ты сам ее не ценишь, значит она и в самом деле ничего не стоит.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Типа того — "иду, рука на стволе в кармане, чуть что — с разворота по гопникам" (Тот же Gaperton показал это не единожды в этом же форуме
Не надо приписывать мне авторство специально выдуманного тобой бреда, хорошо?
I>Представить ситуацию именно так, как она будет в реальности проиходить, могут только специально подготовленные или люди имеющие требуемый опыт.
То есть, типа, чтобы уметь защищать себя, надо быть специалистом, и простому человеку сие недоступно. Ну-ну. Очевидно, у тебя совсем никакого "требуемого опыта" нет, раз до такого договорился.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
I>>Типа того — "иду, рука на стволе в кармане, чуть что — с разворота по гопникам" (Тот же Gaperton показал это не единожды в этом же форуме
G>Не надо приписывать мне авторство специально выдуманного тобой бреда, хорошо?
Ай-ай-ай, не хорошо, врунишка, в который раз отказываешься от своих слов
У тебя, как оказалось, чуть не каждой второе сообщение про идеальную защиту с короткостволом, все чисто по схеме — "вот я а вот гопники", как я и говорил.
"А вот что будет когда ты развернувшись дашь пару выстрелов по уродам, это еще бабка на двое сказала."
"Но сильно вряд ли — если у меня кто-то собирается его отобрать, то я уже изготовлен к стрельбе, правильно?"
"На выхватывание пистолета и первый выстрел уходит примерно секунда после небольшого количества тренировок. А человек, прошедший подготовку по курсу "практическая стрельба" (по правилам IPSC) за эту секунду сделает два прицельных выстрела."
"Мишень" будет или быстро бежать на тебя, или от тебя. Стрелять надо в первом случае, и не целясь. При выстреле в упор, чтобы промахнуться, стреляя навскидку, надо иметь руки, растущие из задницы (требуется попасть в сектор 30-40 градусов)."
"Нюанс состоит в том, что твои подельники увидев тебя, лежащего на земле с дыркой в башке, обделались бы от страха и быстро-быстро сделали ноги."
"1) Дистация всего 2-7 метров.
2) Важно уметь быстро выхватывать оружие. Хват оружия и техника спуска радикально отличается от спортивной.
3) Надо уметь стрелять навскидку, без прицеливания. Если надо целиться — то это делается двумя глазами (лучше в условиях темноты).
4) Надо уметь стрелять с переносом огня и в движении (есть специальные упражнения), а также из разных положений (например, лежа).
5) Надо отрепетировать несколько типовых ситуаций.
6) Нормальный человек обучится этому на достаточном для самообороны уровне за 10-20 занятий.
"
"А если они угрожать сначала начнут — это же праздник. Я неторопливо достану оружие, и в соответствии с законом — сделаю устное предупреждение о намерении применить оружие, и условиях его применения. Для непонятливых болтунов дальше последует предупредительный выстрел. А дальше — пусть угрожают себе на здоровье. Реакция у меня хорошая."
"Вариант 1: Пистолет/револьвер лежит в кармане. При потенциально опасной ситуации, которая распознается заранее, рука кладется в карман тоже заранее.
Вариант 2: открытая кобура скрытого ношения: заранее расстегаваешь куртку, после чего все произойдет очень быстро.
Вариант 3: Поясная открытая кобура под курткой: достается одним совершенно невинным движением руки.
В экстремальной ситуации — отступаешь или отбегаешь на два шага назад, в это время доставая пистолет по любому из вариантов.
"
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Типа того — "иду, рука на стволе в кармане, чуть что — с разворота по гопникам" (Тот же Gaperton показал это не единожды в этом же форуме
G>>Не надо приписывать мне авторство специально выдуманного тобой бреда, хорошо?
I>Ай-ай-ай, не хорошо, врунишка, в который раз отказываешься от своих слов
Я отказываюсь от ТВОИХ слов, и от твоей интерпретации моих слов. Форумные посты — лишь слова, ты можешь нарезать сколько угодно вырванных из контекста цитат (которые вообще-то являются ответами на конкретные посты с описаниями конкретных ситуаций), в доказательство выдуманного тобой бреда, но видишь-ли, глупо утверждать, что ты лучше меня знаешь, что я хотел сказать и имею в виду.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Я отказываюсь от ТВОИХ слов, и от твоей интерпретации моих слов. Форумные посты — лишь слова, ты можешь нарезать сколько угодно вырванных из контекста цитат (которые вообще-то являются ответами на конкретные посты с описаниями конкретных ситуаций), в доказательство выдуманного тобой бреда, но видишь-ли, глупо утверждать, что ты лучше меня знаешь, что я хотел сказать и имею в виду.
У тебя везде одна и та же идеальная картина — "вот я, вот гопники, ррраз и я победил", с варианциями на тему инстинктивной стрельбы, кобуры бабочка, специальная перчатка для стрельбы зимой и тд.
Ты почему то везде оказываешься лицом к лицу, или, на худой конец, у тебя везде есть время развернуться и пальнуть наверняка.
Собственно о чем и речь — ты не можешь представить реальную ситуацию.
Тебя, например, никогда не били в людном месте, когда много прохожих и ты просто не знаешь, от кого ожидать нападения ?
Ну, самый банальный случай — вокзал. Ты стоишь себе, ждешь поезда, людей вокруг тебя много. Вдруг такие же как ты, ожидающие поезда, хватают тебя за руки и отнимают кошелек. Все происходит очень быстро, толпа — очень удобное место.
Так было со мной и с моим товарищем по общаге, только в разных городах. Объясни, как ты будешь применять пистолет в данном случае.
Здравствуйте, Йожыгофф, Вы писали:
Й>В нормальном государстве, где правительство заботится о людях. Был бы следующий поворт событий. Й>1. гаржданин вежливо попрасит, чтобы падонки, перестали осквернять памятник. Й>2. падонки начинают вести себя не адекватно, начали использовать рукопрекладство. Й>3. гражданин достает оружие, тупо расстреливает тех кто не убежал. Й>4. те кто убегают, расстреливают мимопроходящие граждане, у которых тоже есть оружие. Й>5. приезжают полиция (в нормальных гос. — полиция). забирает подранков. Й>6. судят тех кто выжал по следующим статьям: Й>----"1. нараушение закона о том что в качесте ваших действий пострадали другие люди", пусть это другие люди гопниги пи подонки но всеже, они убиты, и в этом виноваты зачинщики драки. Й>----"2. осквернение памятников" Й>----"3. нарушение еще одного закона, где говорится что преступник, перед нарушение макона должен оповестить полицию" БРЕД? но это все работает в Калифорнии.
Й>Я к чему это все говорю, нормлаьное оружие надо.
Я предположу, что в России был бы более вероятен следующий поворот событий:
1. гаржданин вежливо попрасит, чтобы падонки, перестали осквернять памятник.
2. падонки начинают вести себя не адекватно, начали грозиться нагостылять гражданину, и начинают махать кулаками.
3. гражданин достает оружие, тупо расстреливает тех кто не убежал.
4. мимопроходящие граждани слыша стрельбу из оружия, тупо уносят ноги со скоростью спринтера, и прячутся по всем щелям.
5. приезжают полиция (в нормальных гос. — полиция). забирает гражданина и сбежавших падонков.
6. судят тех кто выжал по следующим статьям:
--1. рукопрекладство
--2. необоснованное применение оружия, повлекшее за собой гибель людей (выжившие падонки будут во всю глотку орать, что лни и не собирались причинять вред гражданину, а только хотели его попугать, а он достал пистолет и начал расстреливать пльяных, безоружных людей).
В итоге: падонки за распитие пива в общественном месте отделываются штрафом, а гражданин сидит в тюрьме за убийство.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>5. приезжают полиция (в нормальных гос. — полиция). забирает гражданина и сбежавших падонков. B>6. судят тех кто выжал по следующим статьям: B> --1. рукопрекладство B> --2. необоснованное применение оружия, повлекшее за собой гибель людей (выжившие падонки будут во всю глотку орать, что лни и не собирались причинять вред гражданину, а только хотели его попугать, а он достал пистолет и начал расстреливать пльяных, безоружных людей).
B>В итоге: падонки за распитие пива в общественном месте отделываются штрафом, а гражданин сидит в тюрьме за убийство.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ну, самый банальный случай — вокзал. Ты стоишь себе, ждешь поезда, людей вокруг тебя много. Вдруг такие же как ты, ожидающие поезда, хватают тебя за руки и отнимают кошелек. Объясни, как ты будешь применять пистолет в данном случае.
Вообщем хватит фантазировать а зайти на youtube, искать по armed Robbery Surveillance Video
Достается и тем и другим, но чаще грабителям.
Был даже случай когда продавщица стрелявшая первый раз в жизни убила налетчика.
Здравствуйте, Anonim19, Вы писали:
ЗP>>По себе конечно, т.к. я не готов к тому, что на меня наставят пистолет и имею инстинкт самосохранения. Я считаю, что этот инстинкт присущ практическим всем дворовым гопникам. Да, они могут с легкостью убить человека, они думают, что выглядят крутыми, но только до тех пор пока на их стороне численный или какой-либо еще перевес.
Товарищ абсолютно прав.
A>Психология личности и психология толпы — "две большие разницы" К тому же толпы, разгоряченной спиртными напитками. Там уже будут действовать в том числе принципы "нас больше", "если выстрелит, то не в меня", "на миру и смерт красна" и т.п. Инстинкт самосохранения у толпы гораздо ниже.
Не мешай психологию толпы с психологией небольшой группы. Это твоя толпа не сталинград защищать идет, чтобы грудью на амбразуру бросаться, а собирается поразвлечься с беззащитной жертвой. И это желание у них проходит после первого прицельного выстрела, когда выясняется, что "жертва" может им не просто навалять, а может быть даже и убить запросто. После чего глядя на своего товарища "толпа" дружно обсирается, и уже не думает "а вдруг зассыт, не выстрелит". Она начинает думать, что вечер перестает быть томным, и в головах крутится только "а вдруг в меня".
Вообще, что вы все их боитесь то так сильно, даже с пистолетом. Вот уж вам точно пистолет давать смысла нет — вы ж мушку спитиле первым делом, и ствол намажете техническим вазелином.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Я к чему это все говорю, нормлаьное оружие надо. S>Купи себе пушку, не мучайся.
Ты разрешаешь? Жаль, толку от этого никакого. Закон не позволяет купить короткоствол. Так бы купил.
S>Купи пушку жене.
Это — обязательно.
S>Купи пушку ребенку.
Пушку — ребенку? Что-то ты мелко хватил. Может, нам еще кровь христианских младенцев пить прикажешь?
S>Зкаставь их носить все время пушку с собой.
Когда надо, тогда и будет носить. Скажем, когда едет на дачу в электричке.
S>Купи пушки соседям и одноклассникам ребенка, а также коллегам.
С какой стати? Мы похожи на рокфеллеров? Пусть сами себе покупают.
S>А мы будем считать количество дней до ваших похорон.
Отличный расклад — меня устраивает . Считайте . Считайте дни до наших похорон! Думаете, они от этого быстрее наступят? ну, думайте .
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
Й>>В нормальном государстве, где правительство заботится о людях. Был бы следующий поворт событий. O>1. Гражданин позвонил бы в полицию O>2. Минут через 10 подонки лежали бы на земле в наручниках
O>Я к чему это все говорю, может не стоит пытаться брать на себя работу органов правопорядка?
В данной ситуации — возможно и не стоит. Какая разница, лягут они на землю сейчас, или через 10 минут. А в ситуации, когда тебя собираются грабить, и может быть, убивать — может быть все-таки стоит временно взять на себя работу органов правопорядка — за их отсутствием на месте приступления, когда они нужны срочно? Или ваша жизнь, здоровье, честь и имущество не стоят такой суеты?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Или ваша жизнь, здоровье, честь и имущество не стоят такой суеты?
Будем реалистами, ношение оружия и есть суета. Как ты вообще представляешь себе таскаться везде с 200-граммовым пистолетом? Вот представь ты в своей стандартной одежде — брюки и рубашка. Лето, жара, никакую куртку не оденешь и куда запихнуть пушку? В кобуру под мышку и пусть все бояцца? Даже в Техасе такие чудики не водятся. В рюкзак? И толку от пушки в рюкзаке, когда у тебя перед носом ножом машут? Попросишь подождать, типа: "щас, обождите, парни. я только свой короткоствол достану."? Успехов.
Если говорить про Россию, то да, понимаю желание таскать оружие с собой. Но как это делать незаметно на практике?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>А вместе со сроком преобретается подорванное здоровье, куча неизличимых заболеваний, и в конечно итоге деревянный макинтош.
Расскажите пожалуйста про то, как деревянного макинтоша можно избежать. Озолотитесь
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
G>>Или ваша жизнь, здоровье, честь и имущество не стоят такой суеты? O>Будем реалистами, ношение оружия и есть суета. Как ты вообще представляешь себе таскаться везде с 200-граммовым пистолетом?
Если бы. 200-граммовых пистолетов не бывает. Один из самых легких — Вальтер р99, он весит грамм 600-700 с патронами. Или Глок. Пожалуй, я предпочел бы компактный Глок или компактный револьвер типа "кобры" — они специально разработаны как оружие последнего шанса.
O>Вот представь ты в своей стандартной одежде — брюки и рубашка. Лето, жара, никакую куртку не оденешь и куда запихнуть пушку? В кобуру под мышку и пусть все бояцца? Даже в Техасе такие чудики не водятся. В рюкзак? И толку от пушки в рюкзаке, когда у тебя перед носом ножом машут? Попросишь подождать, типа: "щас, обождите, парни. я только свой короткоствол достану."? Успехов.
Летом — реально проблема. Я об этом думал. Есть два варианта — кобура скрытого ношения на спине на пояснице (прикрываешь рубашкой навыпуск), и — классический вариант для компактного оружия "последнего шанса" — на правой ноге, на лодыжке. В брюках придется ходить. И забыть о быстром выхватывании. Однако, свою роль вполне может сыграть, если талантливо изобразишь беззащитность и лоховство.
O>Если говорить про Россию, то да, понимаю желание таскать оружие с собой. Но как это делать незаметно на практике?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
O>>Вот представь ты в своей стандартной одежде — брюки и рубашка. Лето, жара, никакую куртку не оденешь и куда запихнуть пушку? В кобуру под мышку и пусть все бояцца? Даже в Техасе такие чудики не водятся. В рюкзак? И толку от пушки в рюкзаке, когда у тебя перед носом ножом машут? Попросишь подождать, типа: "щас, обождите, парни. я только свой короткоствол достану."? Успехов.
G>Летом — реально проблема. Я об этом думал. Есть два варианта — кобура скрытого ношения на спине на пояснице (прикрываешь рубашкой навыпуск), и — классический вариант для компактного оружия "последнего шанса" — на правой ноге, на лодыжке. В брюках придется ходить. И забыть о быстром выхватывании. Однако, свою роль вполне может сыграть, если талантливо изобразишь беззащитность и лоховство.
Плюс, есть вариант носить тупо заткнутым за пояс спереди. Так поступают многие бандюганы. Однако, правоохранительные органы обучены определять такое оружие по характерным жестам — не выпало-ли. Не наш метод. К тому же, выпасть реально может, отсюда и характерные жесты . Положение за спиной рулит. Выхватывать потрясающе удобно. Убрал руку за спину — никто не заподозрит ничего, а ты уже на изготовке.
.
