K>>Кроме того, нужно учитывать, что на профессиональные качества математика религиозные убеждения скорее всего повлиять никак не могут. Точно также и занятия математикой не склоняют к атеизму, как мне кажется. С естественными науками ситуация несколько иная.
W>Честно говоря, разницы между математикой и естественными науками в отношении религиозных убеждений не вижу.
Это — Ваши проблемы. Математика, в отличие от естествознания не имеет своей целью объяснения структуры мироздания.
Тот факт, что она применяется в естествознании, ничего не меняет. См. E. Wigner. "The Unreasonable Effectiveness of Mathematics in the Natural Sciences".
K>>Почему же не помешало? Это помешало и ему и Эйнштейну и Шредингеру понять и принять квантовую механику, одними и многочисленных отцов кторой они, кстати сказать, являются.
W>Во-первых, эти учёные мужи прекрасно понимали квантовую механику. W>Во-вторых, что даёт основания утверждать, будто они не приняли её по причине своих религиозных взглядов? Телепатия?
"Бог не бросает жребий" (А. Эйнштейн)
M>>>Ваша "атеистическая наука, в которой нет места вере"(с) каким-то непонятным образом зиждется на плечах верующих людей
K>>Наука не зиждется на плечах авторитетов. Наука зиждется на научной методологии и эксперименте. K>>На самом деле, для атеиста и человека с научным меровоззрением то, во что верили и во что не верили Лейбниц, Дирак и любой другой Имярек не имеет ровным счетом никакого значения — это их персональное дело. Хотя чтобы это понять, нужно конечно быть человеком с научным мировоззрением.
W>Опять подмена понятий. Речь шла не о том, на чём зиждется наука, а о том, кем она создавалась.
Опять 25. Ведь сказано же, что для науки это не имеет ни малейшего значения.
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
C>>Так ли? Вера в Бога (по Библии и другим религиям) не может быть с сомнениями. C>>Ты или веришь, или нет. Tertium non datur. W>Да ладно тебе. По Библии любой человек грешен, так что сомнения неизбежны.
Именно поэтому верующий должен всячески подавлять свои сомнения.
К>>>Любой может сказать в отношении любого: "я ему доверяю", или "я не доверяю", "я сомневаюсь", — не пытаясь расчленить и рационализировать это синтетическое переживание, где есть и чувство, и знание, и вся предыстория. C>>А ты уверен, что можно просто так взять и разделить чувства и мысли? W>У Кодта, похоже, получилось . Для этого существуют определённые техники — медитация, молитва. Положительный результат не гарантируется.
Я просто не уверен, что можно эмоции и мысли как таковые разделить. Сомнение — так это тоже и мысль, и чувство.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C>> В атеизме есть две секты: сильный атеизм и слабый: C>> Википедиа: атеизм
AF>Оттуда же:
недоказуемость существования Бога не подразумевает, что его существование и несуществование равновероятны
Здравствуйте, Cruser:
>Через возрождение духовности, нравственности и трезвого образа жизни мы спасем Отечество. >ТРЕЗВОСТЬ — здравая рассудительность, свобода от иллюзий и самообмана. (В.Даль)
Хоть это к теме не относится, но респект Вам и уважуха
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
W>>Да ладно тебе. По Библии любой человек грешен, так что сомнения неизбежны. C>Именно поэтому верующий должен всячески подавлять свои сомнения.
Не то. Я не силён в в этих вопросах, но только не подавлять — медитировать, молиться, каяться, исповедоваться, так или иначе искать истину.
C>Я просто не уверен, что можно эмоции и мысли как таковые разделить. Сомнение — так это тоже и мысль, и чувство.
Я тоже не уверен, но не зацикливаюсь на этом. Мысли и чувства надо иногда приводить в порядок. Уходить от суеты, злобы, находить покой и силу.
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Mamut wrote:
> Когда тебя в глаза называют конченым, необразованным, темным и т.п. > только за то, что ты посмел признаться, что ты верующий, никакой любви к > ближнему не хватит. > > Я тут приготовил небольшой список конченых, необразованых и темных христиан.
А можно, для разнообразия, подготовить список курящих? Такой список делается даже проще.
Значит ли это, что курение полезно?
И значит ли это, что всем нужно курить?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>Безусловно, вопрос о существовании бога решается чувством, и никакое умственное напряжение здесь не поможет — наоборот, поможет освобождение от этого напряжения.
Мы, наверное, разный смысл вкладываем в слово "напряжение".
Есть работа мысли. Как и работа мышц, она требует затрат, а то и тренировок, и так далее.
И есть спазм. Так же требующий затрат, но непродуктивный.
По этому критерию легко отличить: сомнение как движущая сила (неудовлетворённость текущим пониманием, побуждающая к дальнейшему исследованию) или сомнение как блокировка.
Для подавляющего большинства людей сомнения о боге — сами понимаете, какого рода.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
К>>Вера — это прежде всего чувство истинности. Знание, сомнение, убеждение — это мысли. C>Так ли? Вера в Бога (по Библии и другим религиям) не может быть с сомнениями. Ты или веришь, или нет. Tertium non datur.
По физике, свет и темнота не совместны. Или светло, или темно, терциум-нон-датур. Теперь прикручиваем к лампочке диммер... И это — даже в простой линейной системе.
Но сомнения действительно отравляют веру. Если хочешь встретиться с богом, то корень сомнений придётся выдрать. Но никто ж не заставляет: не хочешь, не выдирай, только потом не жалуйся.
К>>Любой может сказать в отношении любого: "я ему доверяю", или "я не доверяю", "я сомневаюсь", — не пытаясь расчленить и рационализировать это синтетическое переживание, где есть и чувство, и знание, и вся предыстория. C>А ты уверен, что можно просто так взять и разделить чувства и мысли?
Азы самопознания. Любой учебник по НЛП, хотя бы.
Хотя не спорю — это не так просто — Кастанеде сколько лет понадобилось, чтобы остановить поток мышления?
C>Ну а про сомнение... Можно прекрасно сомневаться и в своих чувствах — абсолютно без проблем. Можно даже сомневаться в своем сомнении и так далее. Чему равна "сумма ряда" такого сомнения? Ну это решает каждый сам.
Сумма ряда здесь — как в афоризме: "человек сперва вбивает глупости себе в голову, а потом жалуется, что она у него раскалывается".
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Не бойтесь, уподобляться erslgoeirjh'у не буду. Но.
Не могу не продолжить список Галилей, Галилео
На основании наблюдений за небом Галилей сделал вывод, что гелиоцентрическая система мира, предложенная Н. Коперником, является верной. Это расходилось с буквальным прочтением Псалмов 93 и 104, а также стиха из Экклезиаста 1:5, где говорится о неподвижности Земли. Галилея вызвали в Рим и потребовали прекратить пропаганду своих взглядов; этому требованию он вынужден был подчиниться.
Коперник, Николай
The Catholic Church's 1758 Index of Prohibited Books omitted the general prohibition of works defending heliocentrism,[26] but retained the specific prohibitions of the original uncensored versions of De revolutionibus and Galileo's Dialogue Concerning the Two Chief World Systems. Those prohibitions were finally dropped from the 1835 Index.[27]
p.s. Все благодарно содрано с wiki
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>>>Да ладно тебе. По Библии любой человек грешен, так что сомнения неизбежны. C>>Именно поэтому верующий должен всячески подавлять свои сомнения.
W>Не то. Я не силён в в этих вопросах, но только не подавлять — медитировать, молиться, каяться, исповедоваться, так или иначе искать истину.
Я так и знал, что верующим для поиска истины думать необязательно.
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>А с моей точки зрения веры без сомнений вообще существовать не может. В частности, поэтому меня шокируют убеждённые в своей правоте атеисты. Я ни в чём не убеждён и стараюсь смотреть на вещи непредвзято. Помимо спорной метафизики в религии есть вполне полезные практические вещи — такие как медитация. Атеизм ничего подобного предложить не может — во всяком случае мне.
Не знаю что именно ты подразумеваешь под "верой", но оно точно не имеет никакого отношения к общепринятым определениям этого слова.
Вера — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
Медитация, кстати, в настоящее время используется в психотерапевтических целях, да и в прошлом использовалась далеко не только в религиозных целях.
. wrote:
>> Когда тебя в глаза называют конченым, необразованным, темным и т.п. >> только за то, что ты посмел признаться, что ты верующий, никакой любви к >> ближнему не хватит. >> Я тут приготовил небольшой список конченых, необразованых и темных >> христиан. > А можно, для разнообразия, подготовить список курящих? Такой список > делается даже проще. > Значит ли это, что курение полезно? > И значит ли это, что всем нужно курить?
Отвечая на твой вопрос (?). Да, чаще всего курение ухудшает работу мозга из-за того, что происходит более плохое усваивание кислорода и вообще куча проблем с кровеносной системой, етс... Но, к счастью, это не мешает некоторым людям, как славный Эйнштейн, курить трубку.
И это не удивительно, что некурящие (или терминологии курящих: "курящие отсутствие табака") несколько нетерпимы к пропаганде курения, не желают введения Основ Правильного Курения в школе, против поддержки табачных компаний на гос уровне, насмехаются над конфликтами между Папиросокурителей и Трубкокурителей и не всегда различают, чем сигарета отличается от папиросы.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
. Для этого существуют определённые техники — медитация, молитва. Положительный результат не гарантируется. 
Перекуём баги на фичи!
