Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, vitall, Вы писали:
V>>Ваш ник наводит на мысли, что люди сегодня, быть может, еще и не в такую чушь верят ) А вы не задумывались, что в рамках отдельно взятого коллектива можно создать такую обстановку, когда все будут либо воровать либо убивать? А можно создать такую, когда все будут открытые и доброжелательные. C>Вот только религия последовательно на протяжении веков приводит к обратному результату. Заставляет задуматься...
Я бы даже обобщил ещё больше, чего уж мелочиться — человечество последовательно на протяжении веков приходит к обратному результату...
V>>а зло и нехорошие вещи исходят от вполне конкретных людей и их целей, а никак не от православных догматов. C>Блин, какая классная отмаза! Тогда фашизм — это тоже просто замечательнейшая вещь! Как и: феодализм, коммунизм, рабовладение, первобытно-общинный строй.
Ой, какой венегрет из идеологий и строев. Тут можно за диссертацию засеть..
E>>А то, что уничтожали кошек -- так это вопрос к католицизму, а не к Православию. В Православии ничего подобного не было. Как не было и инквизиции вообще.
LA>Ну да, не было... А раскол вспомним? И как старообрядцев уничтожали?
Раскол — скорее акт политический, ну скока можно аки дети,
Старообрядческие церкви
Церкви русской традиции, отвергающие реформу Патриарха Никона (XVII век), также именуют себя православными («древлеправославными»), но не находятся в евхаристическом общении со вселенским православием. После снятия с них «клятв» Поместным Собором Московского Патриархата в 1971 году их церковно-канонический статус не вполне ясен.
ДГ>Много раз я цитировал один конкретный кусок из Нового Завета всяким юродиво-улыбчивым уличным проповедникам. Каждый раз надеясь вогнать их в ступор и заставить думать. И каждый раз слушая в ответ горы заученной, чудовищной в своей идиотичности мути. Ну-с, попробуем ещё разок. Итак, что по-вашему означают и как коррелируют с добротой и любовью следующие слова Иисуса?
ДГ>
ДГ>Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
ДГ>(От Матфея, 10:34 — 10:42)
Известный отрывок.
Многие церкви проповедуют, что, мол, придите к нам и все будет хорошо. Как верно заметил McSeem2
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Сферическая демократия в вакууме тоже штука хорошая ;)
Наоборот, демократия сама по себе — никуда не годный общественный строй. Это как раз очень практическая разработка для решения практических проблем.
Сферический общественный строй в вакууме — это что-то вроде монархии, при которой никто не лезет не в свое дело. Все довольны: народом управляют люди, которых готовили к этому с детства, правителей не меняют каждые 4—5 лет. Правда, вне сферического вакуума появляются существенные проблемы.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
V>>Гм.. А откуда информация, что люди не мылись, из-за того, что Христос сказал "не то, что входит в уста, оскверняет человека, а то, что выходит из уст, оскверняет"? Да и о том, что люди того времени погрязли в нечистотах.. Dog>В фильме про трех мушкетёров этого точно не показывали Dog>Почитайте absentis там много интересного. Мне особенно понравилось про французские решётки
Да дело и не в этом.. Вообще меня порадовало утверждение, что люди не мылись из-за того, что им Христос так сказал. Удивляет осведомленность автора, который берется утверждать такие вещи. Впрочем после цитат, наподобие такой "Дожди вымывали из укромных мест всю грязь, и по улицам неслись бурные потоки нечистот, которые иногда образовывали настоящие реки. Так, например, во Франции возникла речушка Мердерон («мерд» в переводе — дерьмо)." как-то сомнения начинают терзать. Я всегда думал, что реки иначе образуются) Или этой "Позже деревянные ботинки уже не будут спасать от грязи и дерьма, и в моду войдут ходули, как единственное возможное средство передвижения по засранным улицам средневековых городов..." — тут и комментировать нечего. В разделе про Францию, приведена история, как посол Испании был поражен грязью королевского двора, а в разделе про Испанию — "То есть в Мадриде было еще «веселей», чем в Лондоне и Париже". Сами себе противоречат — для посла Испании Франция должна была облегчением показаться. В одном месте — парики спасали от дерьма, выливаемого в окна, в другом — уже шляпы.
В целом достаточно интересная статья. Только вот с таким же рвением в первом посте темы утверждается, что страшные эпидемии и болезни случались не от грязи, а уже от того, что христиане уничтожали кошек. Перестают уничтожать — чума стихает. Снова начинают — снова всех эпидемии косят. Складывается впечатление, что автор(ы) взял дюжину исторических фактов, добавил несколько вырванных из контекста цитат нужного им содержания, домыслил где нужно, да и поставил особо цинично христианство во главу угла. Попытались всю грязь и ужасы ассоциировать с хтистианством. Потому что ему (им) так хотелось. А потом на этой почве и посты появляются, что люди не мылись из-за того, что им Христос "не то, что входит в уста, оскверняет человека, а то, что выходит из уст, оскверняет" сказал. Многие банально не понимают, что это значит, особенно вырванное из контекста, какое уж там не мыться из-за этого. Думаю с такой фантазией авторам бы художественную литературу писать, а не историю трактовать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, vitall, Вы писали:
V>>Ваш ник наводит на мысли, что люди сегодня, быть может, еще и не в такую чушь верят ) А вы не задумывались, что в рамках отдельно взятого коллектива можно создать такую обстановку, когда все будут либо воровать либо убивать? А можно создать такую, когда все будут открытые и доброжелательные. C>Вот только религия последовательно на протяжении веков приводит к обратному результату. Заставляет задуматься...
Согласен. Поглядите на нынешние США. Англию, Францию и ряд других стран — становится очевидным, что именно религия. Только не христианская религия, т.к. храмы пусты и продолжают терять прихожан, а народ не очень-то и интересуется православием, а религия рынка, религия потребления, вседозволенности. Еще можно упомянуть эксплуатацию разного рода религий в интересах определеннгого круга лиц, например терроризм или религиозные войны.
LA>>>Ну да, не было... А раскол вспомним? И как старообрядцев уничтожали? V>>Вспоминать много чего можно. И Советский Союз, в том числе, уж там и без всякой метафизики народу положили уйму. Православие доброте и любви учит C>Ага, ага.
Типичная реакция человека, которые слабо знает предмет спора : )
V>>а зло и нехорошие вещи исходят от вполне конкретных людей и их целей, а никак не от православных догматов. C>Блин, какая классная отмаза! Тогда фашизм — это тоже просто замечательнейшая вещь! Как и: феодализм, коммунизм, рабовладение, первобытно-общинный строй.
Это факт. А винегрет, как уже было верно замечено, разводить нечего. Когда нечего сказать по существу — лучше не говорить ничего.
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Здравствуйте, vitall, Вы писали:
V>Согласен. Поглядите на нынешние США. Англию, Францию и ряд других стран
Смотрю. Вижу страны с высоким уровнем жизни и "индексом человеческого развития" (http://hdr.undp.org/en/statistics/ , http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index).
V>- становится очевидным, что именно религия. Только не христианская религия, т.к. храмы пусты и продолжают терять прихожан, а народ не очень-то и интересуется православием, а религия рынка, религия потребления, вседозволенности.
И? Религия потребления — это бред, нет ее.
V>Еще можно упомянуть эксплуатацию разного рода религий в интересах определеннгого круга лиц, например терроризм или религиозные войны.
А это было всегда. Я бы даже сказал, что это свойство религий.
V>>>Вспоминать много чего можно. И Советский Союз, в том числе, уж там и без всякой метафизики народу положили уйму. Православие доброте и любви учит C>>Ага, ага. V>Типичная реакция человека, которые слабо знает предмет спора : )
Я тут примерно в 10 подобных спорах участвовал Вместо ответа могу просто ссылка на посты приводить.
V>>>а зло и нехорошие вещи исходят от вполне конкретных людей и их целей, а никак не от православных догматов. C>>Блин, какая классная отмаза! Тогда фашизм — это тоже просто замечательнейшая вещь! Как и: феодализм, коммунизм, рабовладение, первобытно-общинный строй. V>Это факт.
То есть? Фашизм и рабовладение — это круто?
V>А винегрет, как уже было верно замечено, разводить нечего. Когда нечего сказать по существу — лучше не говорить ничего.
Почему это? Я просто применил тот же аргумент: "Фашизм — это круто, просто зло исходит от конкретных людей, а никак не от фашистских догматов". Какие возражения будут?
Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C>>Вот только религия последовательно на протяжении веков приводит к обратному результату. Заставляет задуматься... C> Я бы даже обобщил ещё больше, чего уж мелочиться — человечество последовательно на протяжении веков приходит к обратному результату...
Постепенно ситуация становится лучше. Причем это, как ни странно, кореллирует с уменьшением влияния религии.
V>>>а зло и нехорошие вещи исходят от вполне конкретных людей и их целей, а никак не от православных догматов. C>>Блин, какая классная отмаза! Тогда фашизм — это тоже просто замечательнейшая вещь! Как и: феодализм, коммунизм, рабовладение, первобытно-общинный строй. C> Ой, какой венегрет из идеологий и строев. Тут можно за диссертацию засеть..
А возражения-то будут?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
NBN>
NBN>
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
NBN>Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
NBN>Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
NBN>Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
NBN>Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
NBN>Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
NBN>Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
NBN>Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
NBN>Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
NBN>Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
NBN>Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
NBN>Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
NBN>Не вижу особого негатива в этих пунктах.
(С) Моральный кодекс строителя коммунизма (1961 год).
Ну во-первых, не мне вам пояснять, что коммунизм появился не в 1961 году, а в 1917. Приведите пожалуйста его кодекс в это время. Я вам могу помочь: "Пусть мы уничтожим 90% населения, зато оставшиеся 10 доживут до светлого будущего" (с) В.И. Ленин.
Во-вторых, подставьте вместо "враги коммунизма" всех тех, коих ими считали до 1961 года.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C>>>Вот только религия последовательно на протяжении веков приводит к обратному результату. Заставляет задуматься... C>> Я бы даже обобщил ещё больше, чего уж мелочиться — человечество последовательно на протяжении веков приходит к обратному результату... C>Постепенно ситуация становится лучше. Причем это, как ни странно, кореллирует с уменьшением влияния религии.
Ну, если брать всё под одну гребёнку, то правильнее сказать, что вам больше симпатизируют материалисты, чем нематериалисты. Т.к. религии бывают и атеистические.
V>>>>а зло и нехорошие вещи исходят от вполне конкретных людей и их целей, а никак не от православных догматов. C>>>Блин, какая классная отмаза! Тогда фашизм — это тоже просто замечательнейшая вещь! Как и: феодализм, коммунизм, рабовладение, первобытно-общинный строй. C>> Ой, какой венегрет из идеологий и строев. Тут можно за диссертацию засеть.. C>А возражения-то будут?
По поводу национализма, вы уверены, что вам надо объяснять его недостатки?? Остальные вещи к идеологии не отсносятся, это общественно-политические строи, которые существуют при разных идеологиях, и вообще, это больше дело вкуса...
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Весьма спорный трактат, но тем не менее интересный. MS>http://absentis.front.ru/abs/lsd_01_preface.htm
MS>Идея в том, что во времена средневекового мракобесия действительно все это было — и бесы и демоны и драконы и ведьмы. Так же, как и "Благодать Господня". Но не в реальности, а в виде галлюцинаций от регулярного отравления спорыньей в совокупности с фанатичной верой. И только полтора-два века назад все это исчезло.
Здравствуйте, Cruser, Вы писали:
C>(С) Моральный кодекс строителя коммунизма (1961 год).
C> Ну во-первых, не мне вам пояснять, что коммунизм появился не в 1961 году, а в 1917.
Ну появился он раньше...
C> Приведите пожалуйста его кодекс в это время. Я вам могу помочь: "Пусть мы уничтожим 90% населения, зато оставшиеся 10 доживут до светлого будущего" (с) В.И. Ленин.
Мне вобщем глубоко пофиг, что было в более древних реинкарнациях. Если вспоминать достаточно древнюю истори, то и ту же демократию можно обвинить во всех тяжких.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>> Ну во-первых, не мне вам пояснять, что коммунизм появился не в 1961 году, а в 1917. NBN>Ну появился он раньше...
А для чего вы разбили мое предложение на две части и отвечаете на них, будто каждая — это отдельное высказывание? : )
V>>- становится очевидным, что именно религия. Только не христианская религия, т.к. храмы пусты и продолжают терять прихожан, а народ не очень-то и интересуется православием, а религия рынка, религия потребления, вседозволенности. C>И? Религия потребления — это бред, нет ее.
Неужели.. А вы не могли бы мне напомнить, в чем, например, заключается знаменитая "American dream" (Американская мечта)?
V>>Еще можно упомянуть эксплуатацию разного рода религий в интересах определеннгого круга лиц, например терроризм или религиозные войны. C>А это было всегда. Я бы даже сказал, что это свойство религий.
Угу. Причем независимо от того, вера ли это в какого-либо Бога или вера в то, что никаких богов нет. И тот и другой случай научно обосновать невозможно. В обоих случаях имеем дело с верой )
V>>>>Вспоминать много чего можно. И Советский Союз, в том числе, уж там и без всякой метафизики народу положили уйму. Православие доброте и любви учит C>>>Ага, ага. V>>Типичная реакция человека, которые слабо знает предмет спора : ) C>Я тут примерно в 10 подобных спорах участвовал Вместо ответа могу просто ссылка на посты приводить.
Думаю было бы гораздо убедительнее взять какую-нибудь заповедь из Нового Завета и попытаться доказать, что она учит чему-то дурному)
V>>>>а зло и нехорошие вещи исходят от вполне конкретных людей и их целей, а никак не от православных догматов. C>>>Блин, какая классная отмаза! Тогда фашизм — это тоже просто замечательнейшая вещь! Как и: феодализм, коммунизм, рабовладение, первобытно-общинный строй. V>>Это факт. C>То есть? Фашизм и рабовладение — это круто?
Готов поспорить, фашисты и рабовладельцы уверенно сказали бы, что да : ) Но вы неверно поняли мою фразу. Может из-за того, что вновь разбили одно высказывание на две части. Вы не находите, что от таких разбиений существенно теряется первоначальный смысл сказанного?
Если вы не согласны с моей фразой, что "Православие доброте и любви учит, а зло и нехорошие вещи исходят от вполне конкретных людей и их целей, а никак не от православных догматов." — то хотелось бы все же услышать какие-либо реальные доводы
V>>А винегрет, как уже было верно замечено, разводить нечего. Когда нечего сказать по существу — лучше не говорить ничего. C>Почему это? Я просто применил тот же аргумент: "Фашизм — это круто, просто зло исходит от конкретных людей, а никак не от фашистских догматов". Какие возражения будут?
Знаете, вы первый человек на моей памяти, который утверждает, что фашизм построен на православных догматах ))) Уверен, если вы сможете это доказать — Нобелевская премия вам гарантирована!
Здравствуйте, vitall, Вы писали:
V>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: V>>>А винегрет, как уже было верно замечено, разводить нечего. Когда нечего сказать по существу — лучше не говорить ничего. C>>Почему это? Я просто применил тот же аргумент: "Фашизм — это круто, просто зло исходит от конкретных людей, а никак не от фашистских догматов". Какие возражения будут?
V>Знаете, вы первый человек на моей памяти, который утверждает, что фашизм построен на православных догматах ))) Уверен, если вы сможете это доказать — Нобелевская премия вам гарантирована!
Бред какой-то. Это вы во фразе "Фашизм — это круто, просто зло исходит от конкретных людей, а никак не от фашистских догматов" такое усмотрели?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Бред какой-то. Это вы во фразе "Фашизм — это круто, просто зло исходит от конкретных людей, а никак не от фашистских догматов" такое усмотрели?
От человека, считающего себя христианином, не следует ожидать логики.
"Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума!" (Лютер).
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>То есть, вот Иисус сделал внушение, типа что если хотите вечной памяти, то уж легкой жизни не ждите и слушайтесь меня. Ну Матвей так и записал на своем пергаменте. А уж потом его разобрали на цитаты в отрыве от контекста. Результат — 15 веков мрака и безумия. Аккуратней надо с религиями-то.
А вы точно знаете что он говорил? Может он ещё круче задвинул, а Матвей смягчил.
