Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Различные формы паранджи являются... ...нововведением. S>Паранджа — это пережиток
Если не трудно — постарайтесь не противоречить самому себе. Хотя бы не в одном абзаце.
S>По Исламу женщине предписывается закрывать свое тело от взоров чужих мучжин, и оставлять открытым лишь лицо и кисти рук
Хрен редьки не слаще, особенно в климате, где +45 в тени — обычное явление.
S>В это плане да, женщина мусульманка обязана носить платок. Но к этому ее никто не принуждает кроме Закона Аллаха.
Большего и не надо — речь в данном случае идет именно о религиозном принуждении. Впрочем есть и большее — ссылка на арест "неподобающе одетой" женщины тут уже мелькала.
S>Хоть на одной иконе Вы видели деву Марию (мир ей) изображенной без хиджаба?
Вот только не надо парить мозг. Покрывало Богородицы — одна из реликвий христианства, и предполагать, что на иконах ее будут изображать без такого узнаваемого и специфического символа — по меньшей мере странно. Впрочем, хоть редко, но случалось и такое (здесь ).
S>То, что христиане отошли от заветов пророка Иисуса и девушки надевают чисто номинальные косыночки при входе в церковь, вовсе не говорит о том, что в христианстве нет требования покрывать свое тело.
Строку Нового Завета со словами Иисуса об обязательности покрытия всего, кроме лица и ладоней — в студию!
LS>>А почему они "Аллах Акбар" говорят? S>Мы говорим "Господь Велик" (дословный перевод)
Да, весьма подходящие слова для массового убийства.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>В приведенной Вами ссылке — ложь и очернение Ислама. Такого нет и никогда не было (по поводу новрожденных), остальные пассажи касаются дйествий которые следует предпринять в случае соврешнии явно греховного.
Не совсем так. Нет доказательств, что четвертый том Тахрир-иль-василя — это подделка. Как и доказательств того, что это не подделка.
C>Да вполне верю. Вот только ислам СЕЙЧАС ущемляет права женщин. Есть оправдания, чтобы это делать сейчас?
Например? Чем ущемлены права женщин?
S>>Таких прав и свобод как в Исламе в какой-либо конфессии очень сложно найти. Например, мужчина может жениться второй( 3-й или 4-й) раз только с рарешения первой жены (1-й и 2-й, 1-й 2-й и 3-й жен), и если он дейсвительно богобоязенный мусульманин, то не будет добывать из нее признания силой. C>А у жены может быть 3 мужа?
А женщина может ходить по маленькому и не пачкаться? А мужчина может рожать детей? Бред... мы разные, поэтому что-то можно одному, а чего-то нельзя другому. Вот например, женщине можно обвешаться золотом и шелками, а мучжине нельзя — харам. Это что получается ущемления наших прав?
C>А как насчет http://en.wikipedia.org/wiki/Honor_killing , которые совершаются такими вот богобоязненными мусульманами?
Это вообще бред. В шариате нет такой нормы. Норма за блуд — 100 ударов палками по пяткам (и блудника и блудницу), или изгнание из города сроком на год. Вот это нормы Ислама. Остальное традиции народов мира и прочая чушь не имеющая отношения к Исламу.
S>>Женщина в Исламе имеет право работать и зарабатывать деньги. Более того, она имеет полное право тратить ВСЕ заработанные деньги только на себя. В то время как мужчина ОБЯЗАН работать и содержать себя и жену. Женащина обязана получать знания как и любой человек. Это все Ислам. C>Агащаз. Это в теории так — на практике женщинам кое-где даже запрещено водить автомобили.
Я опять-же повторюсь, темные традиции != Ислам.
S>>Я отмечу, что говорю об идеологии, а не о конкретной реализации на местах. Зачастую люди, в большинстве своем темные, путают нормы Ислама с темными предрассудками и благодаря таким деятелям складывается негативное отношение. C>В идеологии ислама нет ничего о праве женщин на работу.
Привет... еще как есть. Есть досаточное число хадисов из сунны, приямо оказывающих на дозволенность работы женщины. Более того, повторюсь, женщина имеет ПОЛНОЕ ПРАВО, потратить все заработанные деньги ТОЛЬКО на себя.
S>>2. Свобода — очередное заблуждение. В Исламе человек обретает истинную свободу. Он не зависит от никаких жизненных неурядиц, не создает себе кумиров и не теряет рассудка при их крахе. C>Да-да. Только вот надо пять раз в день совершенно свободно молиться. А еще совершенно свободно можно получить смертный приговор за отступничество. Ну и точно так же совершенно свободно нельзя употреблять алкоголь.
Ислам очень простая религия. Вы можете либо принимать ее либо нет. Вас силком в нее никто не тянет. Однако если Вы выходите из нее и живете ри шариате, то можете быть казнены, ибо таков Закон. Да! Но если Вы так нехотите молиться — не принимайте Ислам, еще раз повторю — это Ваше право, Ваш выбор.
C>Ну в общем, свободы даже больше, чем в СССР!
S>>3. Абслютнейшая неосведобленность. Ислам наука знания. Расцвет основных наук приходится как раз на становление Ислама на Хиджазе и распространнении его на другие государства. C>Только потом вот оно все заглохло. Сейчас в исламских странах в _10_ раз меньше ученых на тысячу человек, чем в западных странах. И ни один исламский университет не попал в top 500 список университетов ( http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=13443 ).
А знаете почему? А потому-что мусульмане стали отходить от Ислама. Вот и все проблемы. Первые 300 лет были носители, а остальная шушера стала забывать что да как вот и докатились. Но ничего, Вы посмотрите что будет через 200 лет.
C>Да и не удивительно — современная наука требует от ученых привычки к системному критическому анализу. А это очень несовместимо с религией.
S>>Астрономия — огромное количество звезд на небе имеет арабские названия, начиная с Альдебарана и кончая Денебом. Мусульмане научились опредлять точное время восхода и захода солнца для любой точки Земли, в те времена когда в Европе человека сжигали, если он смел заявить что Земля круглая. Знание это великая ценность и получать его нам необходимо каждый день. C>Да не удивительно. Астрология и алхимия не требовала научного метода — это просто было что-то типа собирания марок.
Не путайте астрономию с астрологией. Астрология приравнивается к колдовству = смертная казнь. Так что, всякие мракобесы вроде Павлы Глобы
давно бы отправились на встречу со Всвевышним, живи они под шариатом.
Астрономия — точная математическая наука о двежении небесных тел. С орбитами рассчитыанми на сотни лет вперед. Вот чем занимались первые мусульмане.
А если нынешние арабы занимаются только вербльюжьми скачками и состязаются в строительстве дворцов — это их проблема, они люди отошедшие от Ислама.
C>А про "религию знаний" — напомнить что сказал командир мусульман, захвативших Александрию, когда он приказал сжечь все книги в городе?
S>>4. Запреты совершенно нормальные. Что хорошего в потреблении алкоголя кроме плохого? C>Статистически, люди, употребляющие красное вино в небольших количествах — живут дольше.
S>>Или недостаточно вечерком выйти к ближайшей станции метро и увидеть своии глазами во что превращает людей — алкоголь. C>Или пройти немного дальше — и посмотреть во что людей превращает религия...
S>>Вы в курсе что в москвовском кардиологическом центре в меню в столовой нет свинины? А знаете почему? Да потому-что это мясо разрушает организм, очень отрицательно S>влияет на сердечно-сосудистую и имунную системы. C>Бреееедддд. Свинина просто более богата жиром, который может быть противопоказан сердечникам. А самое смешное, что свниьи имеют очень близкую к человеку биохимию (вплоть до совместимости органов).
Толкваотели Корана говорят, что возможно одна из причина запрета на поедание свнинины состоит в том, что свиньи это бвышие люди, которых Господь наказал (точно также как и обезьяны).
Как вам покушать человеченки за прдзничным столом? Не мутит? Меня лично мутит.
S>>На это тему много постов. И запрет этот между прочим идет со времен бану-Азраил (евреии), и в христианстве не был отменен. По крайней мере четкого указания в новом завете на это нет. Например мне это совершенно не мешает жить, а наборот очень даже интересно Не пить, есть здоровую пищу, не содержащую крови и свинины это только плюс. C>Ну а как насчет халаяльного забоя животных? Или очень вредного для здоровья Рамадана (в это время во всех арабских странах — наплыв сердечников, почечников и прочих в больницы)?
S>>5. Насчет взрывов и прочего терроризма — это все чушня не имеющая отношения к Исламу. Если интересно по этому вопросу могу подробнее. C>Да? Можно объяснить почему террористы кричат "Аллах-акбар"?
Господ Велик. Это клич воинов-мусульман, муджтахидов, которые защищают свою Веру, семью, свое имущество или свою честь.
Человек который воюет с агрессором — это да воин Ислама — мы видем их в палестне в ливане и в афганистане. Пришли захватчики, они с ними воюют. Но те сволочи, которые взрывают ни в чем не повинных граждан это нелюди и скоты, которые за все ответят перед Всевышним.
Все очень просто.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>А женщина может ходить по маленькому и не пачкаться? А мужчина может рожать детей? Бред... мы разные, поэтому что-то можно одному, а чего-то нельзя другому.
И как слово "нельзя" соотносится со свободой?
S>Ислам очень простая религия. Вы можете либо принимать ее либо нет. Вас силком в нее никто не тянет. Однако если Вы выходите из нее и живете ри шариате, то можете быть казнены, ибо таков Закон. Да! Но если Вы так нехотите молиться — не принимайте Ислам, еще раз повторю — это Ваше право, Ваш выбор.
Согласен, у немусульман выбор есть. А есть такой же выбор у ребенка, родившегося в семье мусульман?
S>Не путайте астрономию с астрологией. Астрология приравнивается к колдовству = смертная казнь.
Какая гуманная религия. Уже второе упоминание о смертной казни
S>Толкваотели Корана говорят, что возможно одна из причина запрета на поедание свнинины состоит в том, что свиньи это бвышие люди, которых Господь наказал (точно также как и обезьяны). S>Как вам покушать человеченки за прдзничным столом? Не мутит? Меня лично мутит.
Ну, если воспринимать толкователей Корана как обычных трепачей , то свинину можно есть достаточно легко
S>Но те сволочи, которые взрывают ни в чем не повинных граждан это нелюди и скоты, которые за все ответят перед Всевышним. S>Все очень просто.
Конечно просто. Но все-таки ответь — почему этих нелюдей и скотов так много в мусульманском мире и не слышно в христианском, буддистском, индуистском, иудейском....?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>>А женщина может ходить по маленькому и не пачкаться? А мужчина может рожать детей? Бред... мы разные, поэтому что-то можно одному, а чего-то нельзя другому.
R>И как слово "нельзя" соотносится со свободой?
Точно так же как закон запрещающий убийство, кражу, изнасилование, и прочие преступления в светском госуадрстве соотносится со свободой. Вседовзоленность — есть анархия, а не свобода
S>>Ислам очень простая религия. Вы можете либо принимать ее либо нет. Вас силком в нее никто не тянет. Однако если Вы выходите из нее и живете ри шариате, то можете быть казнены, ибо таков Закон. Да! Но если Вы так нехотите молиться — не принимайте Ислам, еще раз повторю — это Ваше право, Ваш выбор.
R>Согласен, у немусульман выбор есть. А есть такой же выбор у ребенка, родившегося в семье мусульман?
До 14-ти лет любой ребенок родившийся в любой семье хоть христианской, хоть буддистской считается мусульманином. Далее он в силу своего воспитания становится тем кого из него делают родители. Логично предположить, что мусульмане стараются сделать его мусульманином
S>>Не путайте астрономию с астрологией. Астрология приравнивается к колдовству = смертная казнь.
R>Какая гуманная религия. Уже второе упоминание о смертной казни
Какой гуманный режим в штатах, китае, японии и им подобных... там ведь вовсе нет смертной казни.
S>>Толкваотели Корана говорят, что возможно одна из причина запрета на поедание свнинины состоит в том, что свиньи это бвышие люди, которых Господь наказал (точно также как и обезьяны). S>>Как вам покушать человеченки за прдзничным столом? Не мутит? Меня лично мутит.
R>Ну, если воспринимать толкователей Корана как обычных трепачей , то свинину можно есть достаточно легко
У вас есть на это полное право!
S>>Но те сволочи, которые взрывают ни в чем не повинных граждан это нелюди и скоты, которые за все ответят перед Всевышним. S>>Все очень просто.
R>Конечно просто. Но все-таки ответь — почему этих нелюдей и скотов так много в мусульманском мире и не слышно в христианском, буддистском, индуистском, иудейском....?
Да что вы говорите? А то что недавно толпы индуистов разгромили 20 христианских церквей, это не экстрмизм? А захват Иерусалима крестоносцами, это не экстримизм? А то что сейчас евреии под храмовой горой копают и расстреливают всех кто подойдет ближе чем на 50 метров это не экстримизм?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>>В приведенной Вами ссылке — ложь и очернение Ислама. Такого нет и никогда не было (по поводу новрожденных), остальные пассажи касаются дйествий которые следует предпринять в случае соврешнии явно греховного. C>Не совсем так. Нет доказательств, что четвертый том Тахрир-иль-василя — это подделка. Как и доказательств того, что это не подделка.
C>Так что это пока под вопросом.
C>Однако, ислам поощряет педофилию — так как этим занимался сам пророк (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Muhammad#Aisha).
Настолько изжеванная тема, что просто диву даешься как народ на нее ведется. Во первых достоверно о возрасте Айши не момент заключения брачного договора нет. По одним данным 12 лет, по другим, 14, а по некоторым 17. Это раз. Наиболее достоверными считаются те, в которых указан 12 летний возраст. Но также известно, что это были лишь брачный договор, а в дом пророка она переехли лишь через 3 года. Считайте сами. что да как. Тут иногда на москвсоки улицах таких "коров" увидишь, а им оказывается только 13 лет.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
S>Точно так же как закон запрещающий убийство, кражу, изнасилование, и прочие преступления в светском госуадрстве соотносится со свободой. Вседовзоленность — есть анархия, а не свобода
Не нужно путать религиозные законы с законами страны. Обязан ли я выполнять законы и предписания религии, последователем я не являюсь?
S>До 14-ти лет любой ребенок родившийся в любой семье хоть христианской, хоть буддистской считается мусульманином. Далее он в силу своего воспитания становится тем кого из него делают родители. Логично предположить, что мусульмане стараются сделать его мусульманином
А ребенок имеет право отказаться?
S>Какой гуманный режим в штатах, китае, японии и им подобных... там ведь вовсе нет смертной казни.
По-моему мы говорим о религиях.
R>>Конечно просто. Но все-таки ответь — почему этих нелюдей и скотов так много в мусульманском мире и не слышно в христианском, буддистском, индуистском, иудейском....? S>Да что вы говорите? А то что недавно толпы индуистов разгромили 20 христианских церквей, это не экстрмизм?
Чесно — не слышал. И много случаев разгрома индуистами церквей (не важно чьих)?
S>А захват Иерусалима крестоносцами, это не экстримизм?
Давай говорить только про 20 и 21 век, ага?
S>А то что сейчас евреии под храмовой горой копают и расстреливают всех кто подойдет ближе чем на 50 метров это не экстримизм?
Опять же не слышал. Если можно — ссылочку, тогда можно будет обсуждать.
Но момент — ты вспоминаешь разовые случаи. А терроризм со стороны мусульман (не все мусульмане — террористы, но почему-то подавляющее большинство террористов — мусульмане) — уже система. Чувствуешь разницу? Опять же — я не обвиняю ислам как религию в пропаганде терроризма. Я прошу объяснить, если знаешь, конечно, почему подавляющее большинство террористов — мусульмане.
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>2. Что насчет терроризма? Христианских террористов, по-моему, не слышно. А вот мусульманских — навалом по всему миру. Возможно с исламом как религией они ничего общего не имеют (так же, как и пытки Инквизиции не имели ничего общего с Христом). Но почему все-таки в мусульманском мире террористы (как одиночки, так и группы) плодятся как кролики?
Ну, давайте не будем упрощать все так. Я не приверженец ислама, но все же среди христиан то же в свое время было много терроиристов, просто их способ ведения подрывной работы был иным. Библия запрещает самоубийство, поэтому христианских шахидов заменяли "мученики веры". Вспомни борьбу европейцев с турецкой оккупацией — чем тебе не интифада?
"Исламские террористы" это продукт сразу нескольких фактов, сошедшихся в нашем временном промежутке:
1. Арабский мир объективно отстал от Западного (точнее, еще не догнал после колониального состояния).
2. Доминирующая религия арабов — ислам.
3. Современные средства убийства позволяют решать проблемы просто, эффективно и эффектно. Раньше можно было максимум отравить воду, теперь способов одному человеку завалить сотню — масса, и некоторые из них доступнее некуда.
4. Арабские страны богаты ресурсами, крайне необходимыми для Запада, за них идет бойня.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Вспомни борьбу европейцев с турецкой оккупацией — чем тебе не интифада?
Наверное я в истории не силен Что они делали? Убивали мирных жителей в Турции?
W>1. Арабский мир объективно отстал от Западного (точнее, еще не догнал после колониального состояния).
И что?
W>2. Доминирующая религия арабов — ислам.
Ну это связывает ислам с арабами. Хочешь сказать, что источник терроризма — не ислам, а именно арабский менталитет? Чеченцы вроде не арабы (но мусульмане). Хотя наверное к арабам они ближе, чем к европейцам.
W>3. Современные средства убийства позволяют решать проблемы просто, эффективно и эффектно. Раньше можно было максимум отравить воду, теперь способов одному человеку завалить сотню — масса, и некоторые из них доступнее некуда.
Ну, терроризм — не обязательно бомбы. Заражение воды химическими или биологическими отравляющими веществами тоже терроризм.
W>4. Арабские страны богаты ресурсами, крайне необходимыми для Запада, за них идет бойня.
И что? shico уже говорил, что борьба с оккупантами — хорошо. И я с этим вполне согласен. А причем тут мирные жители, находящиеся на територии своей страны?
Здравствуйте, shico, Вы писали:
C>>Да вполне верю. Вот только ислам СЕЙЧАС ущемляет права женщин. Есть оправдания, чтобы это делать сейчас? S>Например? Чем ущемлены права женщин?
Два сообщения выше...
C>>А у жены может быть 3 мужа? S>А женщина может ходить по маленькому и не пачкаться?
Может.
S>А мужчина может рожать детей? Бред... мы разные, поэтому что-то можно одному, а чего-то нельзя другому.
А дальше что? Почему женщине нельзя иметь несколько мужей (полиандрия)?
S>Вот например, женщине можно обвешаться золотом и шелками, а мучжине нельзя — харам. Это что получается ущемления наших прав?
Да. Произвольные и необъяснимые ограничения.
C>>А как насчет http://en.wikipedia.org/wiki/Honor_killing , которые совершаются такими вот богобоязненными мусульманами? S>Это вообще бред. В шариате нет такой нормы. Норма за блуд — 100 ударов палками по пяткам (и блудника и блудницу), или изгнание из города сроком на год. Вот это нормы Ислама. Остальное традиции народов мира и прочая чушь не имеющая отношения к Исламу.
Да-да. Ты прочитай, однако, статью. Де-факто, "правоверные" семьи убивают женщин, чтобы не "запятнать свою честь". Медицинский факт.
C>>Агащаз. Это в теории так — на практике женщинам кое-где даже запрещено водить автомобили. S>Я опять-же повторюсь, темные традиции != Ислам.
Да ислам Э темные традиции.
C>>В идеологии ислама нет ничего о праве женщин на работу. S>Привет... еще как есть. Есть досаточное число хадисов из сунны, приямо оказывающих на дозволенность работы женщины. Более того, повторюсь, женщина имеет ПОЛНОЕ ПРАВО, потратить все заработанные деньги ТОЛЬКО на себя.
И что? И путешествовать без уведомления мужа тоже может?
S>Ислам очень простая религия. Вы можете либо принимать ее либо нет. Вас силком в нее никто не тянет. Однако если Вы выходите из нее и живете ри шариате, то можете быть казнены, ибо таков Закон. Да! Но если Вы так нехотите молиться — не принимайте Ислам, еще раз повторю — это Ваше право, Ваш выбор.
Ну да. "Религия мира и свободы". А тем кто не мирный и сводобный — голову долой!
C>>Только потом вот оно все заглохло. Сейчас в исламских странах в _10_ раз меньше ученых на тысячу человек, чем в западных странах. И ни один исламский университет не попал в top 500 список университетов ( http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=13443 ). S>А знаете почему? А потому-что мусульмане стали отходить от Ислама. Вот и все проблемы. Первые 300 лет были носители, а остальная шушера стала забывать что да как вот и докатились.
Нет. Первые 300 лет еще ученые держались как-то, противостояли религии. А потом скатились и деградировали до основной массы верующих.
S>Но ничего, Вы посмотрите что будет через 200 лет.
Мда. Если ты не заметил, то в современном мире поколения техники меняются через 10-20 лет....
C>>Да не удивительно. Астрология и алхимия не требовала научного метода — это просто было что-то типа собирания марок. S>Не путайте астрономию с астрологией. Астрология приравнивается к колдовству = смертная казнь. Так что, всякие мракобесы вроде Павлы Глобы S>давно бы отправились на встречу со Всвевышним, живи они под шариатом. http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_astrology — ранние достижения арабской науки были связаны (в том числе) и с астрологией.
Кстати, как раз многих исламских астрономов укорачивали на голову как раз за подозрения в колдовстве:
The study of "foreign" sciences — that is, subjects like mathematics, philosophy, natural history, medicine, and astronomy — was looked upon with great suspicion and occasionally open hostility, especially during the Middle Ages. These foreign sciences were allegedly a threat to Islam, as they came largely from non-Moslem sources. Ibn Warraq quotes one non-Moslem scholar as suggesting that science and philosophy flourished on Moslem soil during the first half of the middles ages; but it was not by reason of Islam, it was in spite of Islam. Not a Moslem philosopher or scholar escaped persecution. To give Islam the credit for [Ahmad ibn Rushd] and so many other illustrious thinkers, who passed half their life in prison, in forced hiding, in disgrace, whose books were burned and whose writings almost suppressed by theological authority, is as if one were to ascribe to the Inquisition the discoveries of Galileo, and a whole scientific development which it was not able to prevent.
The twelfth-century Arabian scientist Ibn al-Haitham asserted that the earth was spherical, not flat. His work was castigated as heretical and his books were burned. Carl Sagan updates this Moslem aversion to a spherical Earth in his 1996 book The Demon-Haunted World:
In 1993, the supreme religious authority of Saudi Arabia, Sheik Abdel-Aziz Ibn Baaz, issued an edict, or fatwa, declaring that the world is flat. Anyone of the round persuasion does not believe in God and should be punished. Among many ironies, the lucid evidence that the Earth is a sphere, accumulated by the second-century Graeco-Roman astronomer Claudies Ptolemaeus, was transmitted to the West by astronomers who were Moslem and Arab.
In Islam, any study that is not essential to the furtherance of the cause is deemed unnecessary and therefore forbidden. Biology and paleontology, for example, is largely ignored by believers since discoveries in those areas would hinder Islam rather than promote it, e.g. the development of heretical evolutionary theory.
"Религия знаний", ага...
S>Астрономия — точная математическая наука о двежении небесных тел. С орбитами рассчитыанми на сотни лет вперед. Вот чем занимались первые мусульмане. S>А если нынешние арабы занимаются только вербльюжьми скачками и состязаются в строительстве дворцов — это их проблема, они люди отошедшие от Ислама.
Ага, идеальный ответ.
C>>Бреееедддд. Свинина просто более богата жиром, который может быть противопоказан сердечникам. А самое смешное, что свниьи имеют очень близкую к человеку биохимию (вплоть до совместимости органов). S>Толкваотели Корана говорят, что возможно одна из причина запрета на поедание свнинины состоит в том, что свиньи это бвышие люди, которых Господь наказал (точно также как и обезьяны).
Путаемся в показаниях, однако. Так Бог у нас уже людей судит и наказывает, или пока только кладет души на склад до Суда?
S>Как вам покушать человеченки за прдзничным столом? Не мутит? Меня лично мутит.
А ведь почти у всей жизни на Земле есть общий предок! Аааа!!!!!!!!!!!!
C>>Ну а как насчет халаяльного забоя животных? Или очень вредного для здоровья Рамадана (в это время во всех арабских странах — наплыв сердечников, почечников и прочих в больницы)?
Так как? Жду ответа.
C>>Да? Можно объяснить почему террористы кричат "Аллах-акбар"? S>Господ Велик. Это клич воинов-мусульман, муджтахидов, которые защищают свою Веру, семью, свое имущество или свою честь.
Я к другому — почему большинство террористов используют именно этот боевой клич? Не находишь связи?
S>Человек который воюет с агрессором — это да воин Ислама — мы видем их в палестне в ливане и в афганистане. Пришли захватчики, они с ними воюют. Но те сволочи, которые взрывают ни в чем не повинных граждан это нелюди и скоты, которые за все ответят перед Всевышним. S>Все очень просто.
Ага. Ликвидировать ислам как религию — и проблем нет....
Здравствуйте, shico, Вы писали:
C>>Однако, ислам поощряет педофилию — так как этим занимался сам пророк (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Muhammad#Aisha). S>Настолько изжеванная тема, что просто диву даешься как народ на нее ведется. Во первых достоверно о возрасте Айши не момент заключения брачного договора нет.
В Коране написано, что у нее еще не начались менструации. Так что возраст 9-10 лет.
Это как раз признано официальной версией, которую до недавнего времени никто и не оспаривал.
S>По одним данным 12 лет, по другим, 14, а по некоторым 17. Это раз. Наиболее достоверными считаются те, в которых указан 12 летний возраст. Но также известно, что это были лишь брачный договор, а в дом пророка она переехли лишь через 3 года. Считайте сами. что да как. Тут иногда на москвсоки улицах таких "коров" увидишь, а им оказывается только 13 лет.
Тем не менее, в Бангладеше и Пакистане свадьбы на детях — распространенная практика СЕЙЧАС. И это оправдывается как раз тем, что "пророк так делал".
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Ну, давайте не будем упрощать все так. Я не приверженец ислама, но все же среди христиан то же в свое время было много терроиристов, просто их способ ведения подрывной работы был иным. Библия запрещает самоубийство, поэтому христианских шахидов заменяли "мученики веры". Вспомни борьбу европейцев с турецкой оккупацией — чем тебе не интифада?
Давайте мы будем скандировать: "Смотрим на два-дца-тый век!". Христианскими террористами с большой натяжкой можно назвать ИРА и басков.
Здравствуйте, shico, Вы писали:
R>>И как слово "нельзя" соотносится со свободой? S>Точно так же как закон запрещающий убийство, кражу, изнасилование, и прочие преступления в светском госуадрстве соотносится со свободой. Вседовзоленность — есть анархия, а не свобода
Очень просто — в светском государстве (по большей части) разрешено то, что не вредит остальным.
Религии накладывают ограничения на поведение, которое НЕ влияет (заметно) на остальных.
R>>Согласен, у немусульман выбор есть. А есть такой же выбор у ребенка, родившегося в семье мусульман? S>До 14-ти лет любой ребенок родившийся в любой семье хоть христианской, хоть буддистской считается мусульманином. Далее он в силу своего воспитания становится тем кого из него делают родители. Логично предположить, что мусульмане стараются сделать его мусульманином
Да, и если этот ребенок захочет быть христианином? Давай я скажу что будет?
ству = смертная казнь.
R>>Какая гуманная религия. Уже второе упоминание о смертной казни S>Какой гуманный режим в штатах, китае, японии и им подобных... там ведь вовсе нет смертной казни.
В Европе — нет. В России тоже нет. И даже ООН приняла резолюцию.
И что самое интересное, в США и Японии нет смертной казни за РЕЛИГИОЗНЫЕ преступления.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Христианскими террористами с большой натяжкой можно назвать ИРА и басков.
О! Про ИРА как-то забыл. 100% христиане (в смысле — в привержености к исламу их вроде еще никто не заподозрил). Единственное замечание — теракты они совершают не с криками "Слава Христу". И не ассоциируются они именно с христианством. А вот арабские террористы почему-то ассоциируются с исламом. Антиисламская пропаганда? Всемирный заговор против ислама?
Как-то смотрел на youtube.com запись выступления какого-то муфтия в Британии. К сожалению сейчас не нашел — удалено. Смысл выступления — немусульмане — не люди. Почему? Много известно выступлений христианских священников с главной мыслью — нехристиане — не люди (говорим про 20 и 21 век )?
Вы не ответили на большинство вопросов.
Это говорит о том, что, видимо, вы не сможете ответить на них, не прибегнув к лицемерию.
Ответьте, пожалуйста, на последний вопрос, если сможете.
Вы говорите, что террористы не имеют ничего общего с исламом.
Но если спросить у них самих об этом, они вероятно скажут нам, что наоборот, с исламом не имеют ничего общего прочие верноподданные Аллаха.
Если посмотреть со стороны, например, на ваххабитов, то можно увидеть, что основные нормы ислама ими соблюдаются, как то единобожие, неприятие алкоголя, свинины и неверных.
Я, например, не могу отличить их от прочих мусульман. Почему мы должны верить вам, а не им?
Может быть это то и есть самый настоящий ислам, а все остальное порождено поддавшимися пороку слабыми духом людьми?
Носок исчез в гильбертовом пространстве. Туда ему и дорога.
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>А терроризм со стороны мусульман (не все мусульмане — террористы, но почему-то подавляющее большинство террористов — мусульмане)
Это очень похоже на пропагандисткий лозунг не соответствующий действительности Это ПЕАР!
Вы точно не хотите меня понимать, ибо мысль моя цельна, а вы ее дробите и "громите" по частям. Зачем?
W>>Вспомни борьбу европейцев с турецкой оккупацией — чем тебе не интифада? R>Наверное я в истории не силен Что они делали? Убивали мирных жителей в Турции?
Есть такое понятие как колаборционисты. Так вот, мочить их нормальное дело для любых сил сопротивления. Большинство терактов исламистов направлено именно против "неправильных своих" — сделать невозможным сотрудничество с оккупантами, и как результат — сделать саму оккупацию нецелесообразной. Не сомневаюсь, что в Европе было сожжено немало домов людей, замеченных в торговле с турками.
Кстати, охота на ведьм — не частный ли это случай религиозного экстремизма? Наказание за колаборционизм с врагом (Сатаной).
W>>1. Арабский мир объективно отстал от Западного (точнее, еще не догнал после колониального состояния). R>И что?
Это объективная причина для возникновения вооруженной борьбы между ними. Вспомни, как европейские террористы с именем Христа мочили индейцев. Скажешь, это было давно. Так вот как раз это "давно" сейчас переживают арабы. Они отстали от Европы лет на 500, их религия моложе нашей лет на 800.
W>>2. Доминирующая религия арабов — ислам. R>Ну это связывает ислам с арабами. Хочешь сказать, что источник терроризма — не ислам, а именно арабский менталитет? Чеченцы вроде не арабы (но мусульмане). Хотя наверное к арабам они ближе, чем к европейцам.
Да. Я считаю, что ислам тут не причем. Проблема в незрелости их культуры. Они считают, что такие вещи можно и нужно решать силой, как делали наши предки 500 лет назад, и только сейчас начали отучаться (надеюсь).
W>>3. Современные средства убийства позволяют решать проблемы просто, эффективно и эффектно. Раньше можно было максимум отравить воду, теперь способов одному человеку завалить сотню — масса, и некоторые из них доступнее некуда. R>Ну, терроризм — не обязательно бомбы. Заражение воды химическими или биологическими отравляющими веществами тоже терроризм.
Именно это я и сказал. Также к терроризму можно приравнять поджог заколоченых домов, линчевание и т.п. Сейчас это стало делать легче. Думаете, во времена монгольского ига не нашлось бы хрестианина, готового обвязаться взрывчаткой и улететь в рай вместе с тесятком монгольских генералов? Просто взрывчатки не было.
W>>4. Арабские страны богаты ресурсами, крайне необходимыми для Запада, за них идет бойня. R>И что? shico уже говорил, что борьба с оккупантами — хорошо. И я с этим вполне согласен. А причем тут мирные жители, находящиеся на територии своей страны?
США кидает на жителей других стран большие бомбы, Израиль на американских Апачах взрывают дома и автомобили на территориях другх стран, Россия посредством своих лихих агентов мочит врагов в сортирах других стран. Чем арабы хуже? Их метод примитивнее, проще, не дает возможности отмораживаться от содеянного, и имеет много меньшую "кучность" поражения. Дайте арабским партизанам (сепаратистам, террористам) вертолеты, и они перестанут штамповать шахидов, а прилетят под окна нужного генерала и сравняют его дом с землей.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Это объективная причина для возникновения вооруженной борьбы между ними. Вспомни, как европейские террористы с именем Христа мочили индейцев. Скажешь, это было давно. Так вот как раз это "давно" сейчас переживают арабы. Они отстали от Европы лет на 500, их религия моложе нашей лет на 800.
А ничерта. Русская православная церковь имеет примерно тот же возраст, а ничего — культура вполне есть. Китайское конфуцианство, AFAIR, еще моложе мусульманства — а китайских террористов пока не видно.
Меня лично мутит.
Что они делали? Убивали мирных жителей в Турции?
Это ПЕАР!
