Здравствуйте, FireShock, Вы писали:

FS>Приехали, блин.

Я пока не видел официальных решений на эту тему. СМИ транслируют только бурную радость Патриарха по еще не решенному официально вопросу. Хотя уже и не удивлюсь

З.Ы. Обожаю темы со стертым Re:[]. Очень помогают ориентироваться в ветке.

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>>Где священники сомневаются в термодинамике — это больше похоже на твои персональные фантазии
C>>http://www.sullivan-county.com/id3/thermodynamics.htm и т.д.

B>Ну а многие атеисты в психбольницах мнят себя Наполеонами => делаем вывод, что все атеисты полные психи неспособные ни к чему как пускать слюни?

Но я так понял, что по выделенному не мешало бы тебе признать свою неправоту И заметь: там термодинамику "опротестовуют" вполне душевно здоровые люди в отличае от твоего примера

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>>>Просто шикарный сайт, особенно ответы на вопросы.
AR>>А ты сомневался, что у церкви есть ответы на все вопросы? Не важно какие ответы, главное — на все вопросы .
Dog>Конечно нет, но я всё же надеялся что ответы будут "гибче". Потому что человека, который способен хоть немного над этим задуматься, такие ответы точно не устроят. В том плане мне больше нравится католическая церковь.
Dog>На кошерный вопрос про мацу у них внятного ответа так и не оказалось

Смотря с какой колокольни задумываться. Я так же могу "задумываться" над буддискими рассуждениями или древнегреческими мифами.

Кстати, вы что не знаете разницу между католицизмом и православием? В католичестве Церковь — это папа. Один ошибся, следующий может поправить, принести извинения. Да и у нас последующими соборами и Никон был осуждён и староверы признаны.

C>>Ценности незыблемы в том смысле, что они в рамках конкретной религии не меняются на протяжении всей истории. Пока есть определённая религия, её ценности незыблемы. (За все религии не ручаюсь, но хотя бы основные — христианство, ислам, иудаизм).
C>Ценности ВСЕХ религий менялись.

А какие ценности менялись в православии? Или у вас два варианта библии? Новая и древняя.

Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

C>>>Ценности незыблемы в том смысле, что они в рамках конкретной религии не меняются на протяжении всей истории. Пока есть определённая религия, её ценности незыблемы. (За все религии не ручаюсь, но хотя бы основные — христианство, ислам, иудаизм).
C>>Ценности ВСЕХ религий менялись.
C> А какие ценности менялись в православии?
Подчинение царю, например. Которое тоже, кстати, тоже не сразу появилось. Или "Домострой".

Или отношение к крепостничеству, которое церковь поддерживала (в то время как католичество поддерживало рабство, кстати).

C>Или у вас два варианта библии? Новая и древняя.
Примерно так. Библия одна, но вот интерпретаций — много. В истории России особо тут выделся раскол между староверами и официальной церковью.

Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

C> Кстати, вы что не знаете разницу между католицизмом и православием? В католичестве Церковь — это папа. Один ошибся, следующий может поправить, принести извинения.
См.: "догмат о непогрешимости Папы"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

C>> Кстати, вы что не знаете разницу между католицизмом и православием? В католичестве Церковь — это папа. Один ошибся, следующий может поправить, принести извинения.
C>См.: "догмат о непогрешимости Папы"

ex cathedra . Это другое. Это когда он говорит С КАФЕДРЫ вероучительные вопросы. И то, после его смерти другой папа по этим вопросам может высказаться иначе — никто не запрещает. Как пример, вопрос о филиокве. Один папа добавил его в символ веры, другой исключил, следующий снова добавил.

Да и я вообще-то отвечал на вопрос, о том, почему римский папа извинялся за инквизиции и крестовые походы, инициатором которых, был другой папа.

Церковь для большей части молодежи остается нафиг не нужной. Вот и все. Поэтому она и терра инкогнита.

C> Кстати, вы что не знаете разницу между католицизмом и православием? В католичестве Церковь — это папа. Один ошибся, следующий может поправить, принести извинения. Да и у нас последующими соборами и Никон был осуждён и староверы признаны.
Разница как раз не в этом. Читайте всё те же ответы на сайте. Там понятно написано.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Церковь для большей части молодежи остается нафиг не нужной. Вот и все. Поэтому она и терра инкогнита.
Это тебе и мне она не нужна. Хотя я, повторюсь, крещеный — причем крестили меня в возрасте 15-ти лет. Мать захотела зачем-то — как она объяснила чтобы я в лицей поступил и жизнь у меня сложилась получше (сама она не крещеная ). Но ведь тем, кто туда сознательно ходит, молиться и ставить свечки она зачем-то все-таки нужна? На мой взгляд — абсолютно темные и слабые люди. Тот кто не может жить без веры — слаб духом!

Мне например чтобы не убивать людей нет необходимости верить в бога. Для меня это и так понятно, а еще и УК РФ есть, который очень неплохо вправляет мозги.
Если кому-то необходим хозяин, то пусть он его себе ищет. Дргуим навязывать не надо.
И вообще следует разделять церковь и веру. Я не противник веры в бога, толко без фанатизма, но против церкви, как организации.

Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Церковь для большей части молодежи остается нафиг не нужной. Вот и все. Поэтому она и терра инкогнита.
DRS>Это тебе и мне она не нужна. Хотя я, повторюсь, крещеный — причем крестили меня в возрасте 15-ти лет. Мать захотела зачем-то — как она объяснила чтобы я в лицей поступил и жизнь у меня сложилась получше (сама она не крещеная ). Но ведь тем, кто туда сознательно ходит, молиться и ставить свечки она зачем-то все-таки нужна? На мой взгляд — абсолютно темные и слабые люди. Тот кто не может жить без веры — слаб духом!

Кому она нужна, для тех она уже давно не терраинкогнита.
Я тоже крещеный. Крестили меня в дестве, когда я еще ничего не понимал. Я об этом не жалею, мне просто все равно. Мне от этого хуже не стало. Верить в бога я тоже не больше, не меньше не стал. Крестик не ношу, как и прочую дребедень, кроме часов.
Сейчас я атеист, котрой спокойно относиться к вере в бога, но противник именно церкви. Тем кто верит в бога, ни церковь, ни крестик не нужны. Верить можно молча жить по заповедям. А понты типа "я вот верющий" это "ни о чем".

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Крестик не ношу, как и прочую дребедень, кроме часов.
Аналогично. Терпеть не могу всякую аттрибутику. Тем более что в библии даже кажется говориться что вера — не во внешних проявлениях, но в поступках и внутри каждого истинно верующего.

W>Верить можно молча жить по заповедям. А понты типа "я вот верющий" это "ни о чем".
Согласен. Очень хорошо, кстати, это демонстритует фильм "Остров". Вот если бы все церкви были выстроены по такой модели... Одинокий скит особняком от поселений, 10-30 истинно верующих людей, которые никому не докучают, не проповедуют, не лезут во власть и не хотят особых благ мирских... Наверное это фантастика.

Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Крестик не ношу, как и прочую дребедень, кроме часов.
DRS>Аналогично. Терпеть не могу всякую аттрибутику. Тем более что в библии даже кажется говориться что вера — не во внешних проявлениях, но в поступках и внутри каждого истинно верующего.

W>>Верить можно молча жить по заповедям. А понты типа "я вот верющий" это "ни о чем".
DRS>Согласен. Очень хорошо, кстати, это демонстритует фильм "Остров". Вот если бы все церкви были выстроены по такой модели... Одинокий скит особняком от поселений, 10-30 истинно верующих людей, которые никому не докучают, не проповедуют, не лезут во власть и не хотят особых благ мирских... Наверное это фантастика.

Возможно тогда бы небыло негатива в сторону церкви. А так это комерческая структуру не обложенная налогами. Можно сказать, что я завидую, пусть так, но нагнуть надо.

Вообщем общее было найдено между верующими (тобой) и атеистом (мной). Главное без фанатизма все делать.

W>>Верить можно молча жить по заповедям. А понты типа "я вот верющий" это "ни о чем".
DRS>Согласен. Очень хорошо, кстати, это демонстритует фильм "Остров". Вот если бы все церкви были выстроены по такой модели... Одинокий скит особняком от поселений, 10-30 истинно верующих людей, которые никому не докучают, не проповедуют, не лезут во власть и не хотят особых благ мирских... Наверное это фантастика.

Фантастика, потому что:

Евангелие от Матфея, 28:16-20

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

По идее христианская жизнь — это активная жизнь

Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

C> Да и у нас последующими соборами и Никон был осуждён и староверы признаны.

Староверы не были признаны. А Никона осудили незаконно.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:

E>>

E>>ЦЕРКОВЬ ДЛЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ МОЛОДЕЖИ ОСТАЕТСЯ terra incognita

M>Ну дык. Если, например, на этом форуме до сих пор никто не смог даже объяснить, что такое воцерковленный христианин, и чем он отличается от невоцерковленного

Воцерковленный христианин -- который ходит в церковь. Невоцерковленный христианин -- тот, который не ходит в церковь.

E>ЦЕРКОВЬ ДЛЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ МОЛОДЕЖИ ОСТАЕТСЯ terra incognita
Ещё бы... вот из старого

Фегня эта ваша ихняя тpоица. Все беды от неё. Вот, скажем, почему Русского хpиста pаспяли? Все пpосто. Хpистианский бог тpиедин (см. в любом медицинском спpавочнике статью "шизофpения"). Одна из его личностей является отцом дpугой. Hо, так как на самом-то деле он един, в зачатии сына пpинимал участие по сути не только отец, но и сам сын, зачатие котоpого пpоисходило: тяжелый удаp для еще не сфоpмиpовавшейся психики pебенка, в частности см. у Фpейда пpо эдипов комплекс — гpубо говоpя, подсознательное желание убить отца, скажем так, остаться наедине с матеpью (кстати, обpатите внимание — Магдалину тоже звали Маpия, веpоятнее всего выбоp спутницы жизни был связан как pаз с именем). Отпpавить сына на кpест — это было, судя по всему, не следствие желания искупить гpехи совеpшенно чужих отцу людей, а пpосто необходимая самообоpона от снедаемого психозом Иисуса плюс пpостой способ поместить его в теплое "цаpство небесное" со стенами, обитыми мягкими облаками.
И это я еще не пpобовал психоанализиpовать, какую pоль во всем этом сыгpала тpетья личность, котоpая, судя по неопpеделенности существующих описаний, еще и немного того.. бисексуальна..

Глупости не надо цитировать!

Dog>

Dog>не следствие желания искупить гpехи совеpшенно чужих отцу людей,

Не чужих