Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Я скромно полагаю, что хотя жизнь в России и не очень, но лучше чем в Нигерии. Там и от голода умирают, может тоже из-за отсутсвия прививок?
Очень существенное замечание по обсуждаемой теме. Рад разговору с таким великим интеллектуалом .
Г>Т.е. все заболевшие — прямое следствие вакцинации. Я собственно об этом всю дорогу и говорил
Прямое следствие вакцинации — наличие сотен осложнений вместо десятков тысяч.
AR>> отмена вакцинации однозначно означает начало эпидемии. Г>Голословное утверждение. Оспой же мы сейчас не болеем.
Вирус оспы был уничтожен полностью в результате вакцинаций. Когда то же самое произойдет с вирусом полиомиелита, необходимости в вакцинах от него не будет. Однако пока есть хоть один носитель вируса, при отсутствии вакцинации и эпидемиологического контроля его распространение будет происходить по экспоненциальному закону. Не тщите себя ложным рассужденимем, что Нигерия далеко. Для вируса это расстояние равно практически нулю — временное прекращение вакцинации в Нигерии уже через год аукнулось на территориях, отстоящих от ее границ на 3000 км — и это на территориях с достаточно низкой подвижностью населения. А Россия достаточно активно контактирует с рядом эндемичных для полиомиелита стран — Египтом, Индией, Афганистаном — "завести" оттуда вирус — раз плюнуть.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Г>>Медецина развивается, лечить начинают лучше. Следовательно, и без всяких прививок смертность и число осложнений упадет. C>К сожалению, даже современная медицина не предоставляет почти никаких средств для борьбы с вирусами. Только более совершенную поддерживающую терапию.
Ну не совсем. Последние лет 5 появилось довольно много иммуномодулирующих препаратов с довольно высокой эффективностью как раз против вирусных заболеваний. Вообще, фармакопея сейчас развивается не сильно медленнее IT.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
Г>>Т.е. все заболевшие — прямое следствие вакцинации. Я собственно об этом всю дорогу и говорил
AR>Прямое следствие вакцинации — наличие сотен осложнений вместо десятков тысяч.
Правильнее читать так: "Прямое следствие вакцинации — наличие сотен осложнений". Вместо... — это некий домысел, который когда то, кем то был вроде как доказан
AR>>> отмена вакцинации однозначно означает начало эпидемии. Г>>Голословное утверждение. Оспой же мы сейчас не болеем.
AR>Вирус оспы был уничтожен полностью в результате вакцинаций. Когда то же самое произойдет с вирусом полиомиелита, необходимости в вакцинах от него не будет. Однако пока есть хоть один носитель вируса, при отсутствии вакцинации и эпидемиологического контроля его распространение будет происходить по экспоненциальному закону. Не тщите себя ложным рассужденимем, что Нигерия далеко. Для вируса это расстояние равно практически нулю — временное прекращение вакцинации в Нигерии уже через год аукнулось на территориях, отстоящих от ее границ на 3000 км — и это на территориях с достаточно низкой подвижностью населения. А Россия достаточно активно контактирует с рядом эндемичных для полиомиелита стран — Египтом, Индией, Афганистаном — "завести" оттуда вирус — раз плюнуть.
А теперь давайте подумаем. Факты высказанные вами. Считаем их верными:
1. Охват прививки полиомелита 97-98%. Не охвачены всякие стремные регионы типа Чечни. Где вообще с медициной проблемы.
2. Все случаи заболевания полиомелитом — осложнения от вакцинации.
Вывод (не ваш, вам видимо посчитать в голову не приходило Только ссылкам и верите : Эти 2-3% полиомелитом не болеют (чистая математика, никакого сговора), что противоречит вашим же высказываниям. 2-3% — это несколько миллионов людей, так что случай вовсе не единичный. Вы же утверждаете, что если не привиться — то гарантированный конец. Надеюсь, вы не будите утверждать, что Чечня — это стирильный блок, не имеющий контактов с внешним миром.
Г>Правильнее читать так: "Прямое следствие вакцинации — наличие сотен осложнений". Вместо... — это некий домысел, который когда то, кем то был вроде как доказан
Гоги, пожалуйста, ответь четко, без увиливания и смены темы на один вопрос: Уменьшение количества заболевших после начала вакцинации в тысячи раз говорит об эффективности вакцинации, или нет?
Если нет, то за счет чего после начала вакцинации в 58-ом году количество заболевших уменьшилось в тысячи раз? И за счет чего удалось вообще искоренить оспу? Это чудо, или, все-таки, вакцинация?
Г>Вы же утверждаете, что если не привиться — то гарантированный конец.
Нет, тебе пытаются втолковать, что если количество идиотов, отказывающихся от прививок, сильно увеличится, то тогда:
1) многим их этих идиотов настанет конец.
2) нормальные люди и дальше вынуждены будут делать прививки от полеомелита (например), так как из-за идиотов этот вирус не удасться побороть полностью.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
Г>>Правильнее читать так: "Прямое следствие вакцинации — наличие сотен осложнений". Вместо... — это некий домысел, который когда то, кем то был вроде как доказан V>Гоги, пожалуйста, ответь четко, без увиливания и смены темы на один вопрос: Уменьшение количества заболевших после начала вакцинации в тысячи раз говорит об эффективности вакцинации, или нет?
Четко: НЕ ГОВОРИТ.
V>Если нет, то за счет чего после начала вакцинации в 58-ом году количество заболевших уменьшилось в тысячи раз? И за счет чего удалось вообще искоренить оспу? Это чудо, или, все-таки, вакцинация?
Г>>Вы же утверждаете, что если не привиться — то гарантированный конец. V>Нет, тебе пытаются втолковать, что если количество идиотов, отказывающихся от прививок, сильно увеличится, то тогда: V>1) многим их этих идиотов настанет конец. V>2) нормальные люди и дальше вынуждены будут делать прививки от полеомелита (например), так как из-за идиотов этот вирус не удасться побороть полностью.
А теперь вы мне ответьте четко. По вашей статистике, все случи заболевания полиомелитом — осложнения от прививок. Значит если лично я один не привьюсь (как и те 2 миллиона "Чеченцев"), то я точно не попаду в эти 100-200 "счастливчиков"? Согласно статистики России, а не Нигерии.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
Г>>Вы же утверждаете, что если не привиться — то гарантированный конец. V>Нет, тебе пытаются втолковать, что если количество идиотов, отказывающихся от прививок, сильно увеличится, то тогда: V>1) многим их этих идиотов настанет конец. V>2) нормальные люди и дальше вынуждены будут делать прививки от полеомелита (например), так как из-за идиотов этот вирус не удасться побороть полностью.
И еще: да, сейчас можно не сделать прививку от полеомелита и с высокой вероятностью не заболеть им. Но помни, что это возможно ТОЛЬКО благодаря тому, что люди, которые тебя окружают, привитые. И призывая всех отказываться от прививок, ты рубишь сук, на котором сам сидишь.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
Г>>>Правильнее читать так: "Прямое следствие вакцинации — наличие сотен осложнений". Вместо... — это некий домысел, который когда то, кем то был вроде как доказан V>>Гоги, пожалуйста, ответь четко, без увиливания и смены темы на один вопрос: Уменьшение количества заболевших после начала вакцинации в тысячи раз говорит об эффективности вакцинации, или нет?
V>>Если нет, то за счет чего после начала вакцинации в 58-ом году количество заболевших уменьшилось в тысячи раз? И за счет чего удалось вообще искоренить оспу? Это чудо, или, все-таки, вакцинация?
Г>Четко: НЕ ГОВОРИТ.
Если нет, то за счет чего после начала вакцинации в 58-ом году количество заболевших уменьшилось в тысячи раз? И за счет чего удалось вообще искоренить оспу? Это чудо, или, все-таки, вакцинация? (ничего, я повторю, мне не впадлу )
Г>>>Вы же утверждаете, что если не привиться — то гарантированный конец. V>>Нет, тебе пытаются втолковать, что если количество идиотов, отказывающихся от прививок, сильно увеличится, то тогда: V>>1) многим их этих идиотов настанет конец. V>>2) нормальные люди и дальше вынуждены будут делать прививки от полеомелита (например), так как из-за идиотов этот вирус не удасться побороть полностью.
Г>А теперь вы мне ответьте четко. По вашей статистике, все случи заболевания полиомелитом — осложнения от прививок. Значит если лично я один не привьюсь (как и те 2 миллиона "Чеченцев"), то я точно не попаду в эти 100-200 "счастливчиков"? Согласно статистики России, а не Нигерии.
В данный момент да. Но возможно это ТОЛЬКО потому, что тебя будут окружать привитые люди и только до тех пор, пока это так. Если ты уверен, что тебя всю жизнь будут окружить исключительно привитые люди — ну живи "на авось" тогда
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>>Если нет, то за счет чего после начала вакцинации в 58-ом году количество заболевших уменьшилось в тысячи раз? И за счет чего удалось вообще искоренить оспу? Это чудо, или, все-таки, вакцинация?
Г>>Четко: НЕ ГОВОРИТ.
V>Если нет, то за счет чего после начала вакцинации в 58-ом году количество заболевших уменьшилось в тысячи раз? И за счет чего удалось вообще искоренить оспу? Это чудо, или, все-таки, вакцинация? (ничего, я повторю, мне не впадлу )
Ваше докозательство плезности вакцинации основано на постулате: "вакцинация полезна". Так что его качество сомнительно
Откожитесь от этого постулата и подумайте. В 58 году много чего могло произойти, так что причин падения заболеваемости может быть масса. Например, астрологи скажут, что расположение планет было благоприятное
Г>>А теперь вы мне ответьте четко. По вашей статистике, все случи заболевания полиомелитом — осложнения от прививок. Значит если лично я один не привьюсь (как и те 2 миллиона "Чеченцев"), то я точно не попаду в эти 100-200 "счастливчиков"? Согласно статистики России, а не Нигерии.
V>В данный момент да. Но возможно это ТОЛЬКО потому, что тебя будут окружать привитые люди и только до тех пор, пока это так. Если ты уверен, что тебя всю жизнь будут окружить исключительно привитые люди — ну живи "на авось" тогда
Правильно вы говорите: "возможно" А возможно и нет. Более того, большинство взрослых вокруг меня не проходит ревакцинацию (т.е. не привито), так как не входят в группу риска. Вот для каких взрослых необходима вакцинация полиомелита (согласно www.privivka.ru — это пропрививочный сайт):
Для лиц старше 18 лет вакцинация против полиомиелита необходима только для тех, кто входит в группу повышенного риска:
Те, кто посещает районы, где полиомиелит часто встречается
Лица, которые работают с вирусом полиомиелита
Медицинские работники, которые могут иметь контакты с инфицированным полиомиелитом
Невакцинированные взрослые, дети которых вакцинируются ОПВ
Выдержка из инструкции по применения вакцины ИМОВАКС ПОЛИО (ИНАКТИВИРОВАННАЯ ВАКЦИНА ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ ПОЛИОМИЕЛИТА):
Дозировка
Первичная вакцинация: не менее 2-х инъекций по 0,5 мл с минимальным интервалом в 1 месяц между ними. Ревакцинация: через 1 год после последней инъекции, затем — каждые 10 лет. Использованный шприц необходимо уничтожить.
Т.е. 1 раз в 10 лет надо проходить ревакцинацию. Осмелюсь предположить, что большинство последний раз прививались от полиомелита в школе. Т.е. практически все люди старше 26 лет фактически не прививты (т.е. срок действия прививки прошел). Так что вас окружают куча потенциально опасных субъектов, да и вы, скорее всего, сам такой И ничего, 0 случаев заболевания. Не так страшен черт, как его малюют.
Где я ошибаюсь? Заметьте никакакой агитации, просто привожу примеры из источников, которые за прививки!
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Ваше докозательство плезности вакцинации основано на постулате: "вакцинация полезна". Так что его качество сомнительно
Ыыыыыыы.... Как бы, а что делать с доказательствами эффективности вакцинации?
Г>Откожитесь от этого постулата и подумайте. В 58 году много чего могло произойти, так что причин падения заболеваемости может быть масса. Например, астрологи скажут, что расположение планет было благоприятное
Ну да, только астрология и остается в качестве объяснения
Г>Т.е. 1 раз в 10 лет надо проходить ревакцинацию. Осмелюсь предположить, что большинство последний раз прививались от полиомелита в школе. Т.е. практически все люди старше 26 лет фактически не прививты (т.е. срок действия прививки прошел). Так что вас окружают куча потенциально опасных субъектов, да и вы, скорее всего, сам такой И ничего, 0 случаев заболевания. Не так страшен черт, как его малюют.
Бустерные прививки нужны для гарантии иммунитета — он скорее всего и так будет сохранен (прививка не кончает работать через день после окончания срока действия).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Г>>Т.е. 1 раз в 10 лет надо проходить ревакцинацию. Осмелюсь предположить, что большинство последний раз прививались от полиомелита в школе. Т.е. практически все люди старше 26 лет фактически не прививты (т.е. срок действия прививки прошел). Так что вас окружают куча потенциально опасных субъектов, да и вы, скорее всего, сам такой И ничего, 0 случаев заболевания. Не так страшен черт, как его малюют.
C>Бустерные прививки нужны для гарантии иммунитета — он скорее всего и так будет сохранен (прививка не кончает работать через день после окончания срока действия).
Фактически вы сказали следующее: "Прививка — это такое чудодейственное средство, что как его не применяй все равно все будет хорошо" С такой верой, вам ничего не страшно.
Объясните мне лучше, где я ошибаюсь Что значит скорее всего будет сохранен? А если не будет? Как вы можете полагаться на авось? У скольки процентов имунитет сохраняется? Так почему же все таки не проводят ревакцинацию у всех, гарантии никому не нужны что ли?
Где ответы на все эти вопросы, их НЕТ! Только и слышишь: "Прививки полезны, прививайся или умрешь, мы победили болезнь т.п." Т.е. фактически лозунги, а не ответы.
Здравствуйте, TMU, Вы писали:
TMU>Ну правильно. Оспа — первое заболевание, полностью ликвидированное на планете. Возбудителей оспы в природе больше не существует, обсуждается вопрос об уничтожении всех лабораторных образцов, дабы окончательно уничтожить заболевание как класс и исключить даже теоретическую возможность ее возобновления. Шансов заразиться действительно нет — ТЕПЕРЬ, поэтому и прививку перестали делать. Перестали их делать, насколько помню, через два или три года после последнего случая заболевания оспой в мире. Мне вот еще делали, такой я старый
Вирус оспы сейчас можно восстановить по ДНК за несколько тысяч долларов.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Вирус оспы сейчас можно восстановить по ДНК за несколько тысяч долларов.
Не все так просто — его ДНК занимает более 200000 базовых пар, это больше чем у многих бактерий. Создать такую ДНК искусственно — это сейчас технически очень сложно.
Кроме того, я не нашел в Сети упоминаний о расшифровке генома оспы — ко времени создания современных техник секвенцированя оспа уже была истреблена. Так что если это и делали — то в закрытых секретных лабораториях.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
C>>Бустерные прививки нужны для гарантии иммунитета — он скорее всего и так будет сохранен (прививка не кончает работать через день после окончания срока действия). Г>Фактически вы сказали следующее: "Прививка — это такое чудодейственное средство, что как его не применяй все равно все будет хорошо" С такой верой, вам ничего не страшно.
Нет, просто следует знать как работает имунная система. Рекомендую почитать на досуге.
Имунная память часто сохраняется всего в нескольких клетках — от их количества будет зависеть скорость реакции имунной системы (вполне логично). В Вики это неплохо описано: http://en.wikipedia.org/wiki/Adaptive_immunity#Immunological_memory
Г>Объясните мне лучше, где я ошибаюсь Что значит скорее всего будет сохранен? А если не будет? Как вы можете полагаться на авось? У скольки процентов имунитет сохраняется? Так почему же все таки не проводят ревакцинацию у всех, гарантии никому не нужны что ли?
Потому как с возрастом шансы заразиться существенно падают. Посмотри на какой возраст приходился пик заболеваемости.
Г>Где ответы на все эти вопросы, их НЕТ!
Они ЕСТЬ!
Г>Только и слышишь: "Прививки полезны, прививайся или умрешь, мы победили болезнь т.п." Т.е. фактически лозунги, а не ответы.
Только и слышишь: "Прививки бесполезны, прививайся и умрешь, мы не победили болезнь т.п." Т.е. фактически лозунги, а не ответы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>>Вирус оспы сейчас можно восстановить по ДНК за несколько тысяч долларов. C>Не все так просто — его ДНК занимает более 200000 базовых пар, это больше чем у многих бактерий. Создать такую ДНК искусственно — это сейчас технически очень сложно.
C>Кроме того, я не нашел в Сети упоминаний о расшифровке генома оспы — ко времени создания современных техник секвенцированя оспа уже была истреблена. Так что если это и делали — то в закрытых секретных лабораториях.
Не знал, что оспы такая сложная. Несколько тысяч — стоимость синтеза гораздо более простых вирусов. Но всё же, синтез и оспы уже совсем не фантастика.
Стоимость расшифровки полиморфизмов человека в ведущих лабораториях сейчас составляет около $50k и падает. Стоимость полной расшифровки, насколько я знаю, больше где-то на порядок Я был бы очень удивлён, если бы оспу ещё не секвенцировали.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г> Вместо... — это некий домысел, который когда то, кем то был вроде как доказан Г> Например, астрологи скажут, что расположение планет было благоприятное
И для вас, и для ваших единомышленников — имеющих возможность работать в Интернете и читать СМИ — от решения "прививаться или не прививаться" от полиомиелита с огромной долей вероятности уже ничего не зависит — не только от того, что данная прививка у них уже скорее всего есть, но из-за того, что вы и они вышли из возраста риска. Другое название болезни — детский спинальный паралич. Заболеть взрослому в настоящее время в России — крайне маловероятно, и даже если прививка по тем или иным причинам не была сделана до совершеннолетия, нет необходимости ее проводить — если отсутствует возможность контакта с жителями эндемичных в отношении полиомиелита стран и (NB!) контакта с только что привитыми детьми.
Львиная доля проблем приходится на детей до года, и высказывая идеи астрологически-космического масштаба и такой же глупости, смачно сдабривая их смайликами, вы играете именно жизнями своих и чужих детей — не своей собственной.
Запросы по полиомиелиту в поисковиках выбрасывают наверх огромное количество стенаний малограмотных мамочек, активно поощряемых различного рода мракобесами от медицины и Адвентистами Седьмого Дня, активно copy-paste'ящих высказывания друг друга в качестве аргументов. Мне, по большому счету, плевать на стаю леммингов, которые считают науку управления пультом от телевизора вершиной знаний электроники, а ознакомление с инструкцией к препарату — посвящением в доктора. Пусть они хоть толпами становятся кандидатами на Дарвиновскую премию. Но — сами. А не за счет своих детей.
Тому, что такая стая леммингов отнюдь не безопасна — есть ряд примеров. Кампании против вакцинаций в разных странах возникали не раз, и всегда с однозначным результатом. Вам не нравится Нигерия? Но последствия уменьшения охвата вакцинацией прекрасно знаком и в Японии, и в Англии, и в Германии — на примере коклюша. В Нидерландах группа религиозных шизофреников последовательно отказывается от вакцинации детей. В результате в 1978 и 1992 годах эти умники не только превратили в инвалидов десятки своих детей благодаря первому же "залетевшему дятлу", но и обеспечили перенос вирусов полиомиелита и кори через Атлантику. Без этих дубов заболеваемость полиомиелитом в Нидерландах была равна нулю.
В России примером такого рода деятельности леммингов является всплеск дифтерии/коклюша конца 89-х — 90-х гг., когда благодаря агитации дико обрадованных свободой журналюг, помноженной на раздрай в системе здравоохранения, уровень вакцинации от дифтерии упал на треть. Результат — единичные до этого несмертельные случаи вылились в десятки тысяч больных и сотни смертельных исходов в год. (Еще одним результатом было превращение хорошего, но малоизвестного кандидата биологических наук в несколько... менее хорошего, но широкоизвестного специалиста по биоэтике). (З.Ы. не пытайтесь припаять сюда ни астрологию, ни проблемы, связанные с развалом СССР: на другие инфекционные болезни, уровень иммунизации от которых так сильно не падал, развал СССР и т.п. не оказал такого волшебного влияния).
Так что единственная укладывающееся в правила форума характеристика такого вашего поведения — безответственность.
Это была лирика. Теперь цифры.
Г>1. Охват прививки полиомелита 97-98%. Не охвачены всякие стремные регионы типа Чечни. Где вообще с медициной проблемы. Г>2. Все случаи заболевания полиомелитом — осложнения от вакцинации. Г>Вывод (не ваш, вам видимо посчитать в голову не приходило Только ссылкам и верите Эти 2-3% полиомелитом не болеют (чистая математика, никакого сговора), что противоречит вашим же высказываниям. 2-3% — это несколько миллионов людей, так что случай вовсе не единичный. Вы же утверждаете, что если не привиться — то гарантированный конец. Надеюсь, вы не будите утверждать, что Чечня — это стирильный блок, не имеющий контактов с внешним миром.
1. Заболеваемость инфекционной болезнью — вероятностный процесс. Превысив скорость за рулем автомобиля вы лично совершенно необязательно отправитесь к праотцам. Но кто-либо из любителей ездить пошустрее это рано или поздно сделает. А в условиях массовой рекламы "плевать на ограничения скорости" это самое скоро наступит весьма скоро (пардон за выражение) — на дороге, запруженной такими же как вы джигитами, ваша жизнь уже никак не будет зависеть от вашего личного умения водить автомобиль — т.е. применительно к теме — от вашего личного здоровья.
2. Теперь про вероятности. Собственно, все основные показатели уже в ветке прозвучали, но если у вас проблемы со счетом — я просто для облегчения вашей задачи приведу ниже цифры с округлением до порядка.
Сценарий А: вакцинация отсутствует, циркулирует "дикая" форма вируса — это для нас времена прошлые и, надеюсь, не будущие:
2.1. Вероятность получить клинически выраженную форму полиомиелита (а не просто стать носителем вируса): 100 случаев на 1 млн. чел.
2.2. Вероятность смертельного исхода: 10 случаев на 1 млн. чел.
Сценарий Б: вакцинация, дикая форма вируса НЕ циркулирует. Это сегодняшний день России (включая Чечню).
2.3. Вероятность получить осложнение от ОПВ в виде вакциноассоциированного полиомиелита привитому ребенку: 0,1 случаев на 1 млн. чел.
2.4. Вероятность получить осложнение от ОПВ в виде вакциноассоциированного полиомиелита не привитому человеку(контактный ВАП): 0,01 случаев на 1 млн. чел.
2.5. Вероятность получить "дикую" форму вируса: 0.
Провести простейший подсчет предоставляю вам лично.
Соотношения проблем, вызванных вакцинами, по сравнению с проблемами, вызванных их отсутствием — также различаются на три, а то и четыре порядка в пользу вакцин.
3. Что разграничивает эти два сценария, когда реален тот или иной из них? В первую очередь это определяется уровнем иммунизации населения, достаточным для предотвращения эпидемического характера распространения вируса в случае его случайного попадания. 100%-го охвата вакцинацией для этого не требуется. Точно необходимый уровень определить в каждом конкретном случае крайне сложно, но основываясь на опыте — печальном опыте — принимают для полиомиелита необходимым уровень иммунизации примерно 80%, что соответствует уровню охвата прививками ~90%. При меньшем охвате попадание дикого вируса извне России вызовет неизбежную эпидемвспышку. При большем охвате — будь он хоть 94% хоть 98% — даже в случае попадания дикой формы вируса его распространение будет затухать самопроизвольно, хотя и вызовет вспышку заболеваемости, зависящую от локальной концентрации не привитого населения. В случае отсутствия такового залетного "дятла" — а своего сейчас в РФ нет — эти ваши не привитые миллионы (число завышено, т.к. вы считали % не от правильной величины) — среди которых, кстати, большинство взрослых будет лишь носителем вируса — а в группе риска будут в первую очередь дети — не имеют шанса заболеть ровно потому, что между ними и вирусом нет человеческого мостика. Но он может появиться — благодаря таким агитаторам, как вы. А пока этот диапазон между недостижимыми 100% охвата и "нижней планкой" служит буфером для той части населения, которая реально не может быть подвергнута вакцинации по тем или иным показателям. Сюда же относятся и "здоровячки", верящие в то, что их иммунитет защитит их лично при любых обстоятельствах. Но он "защищает" — а по сути, пользуется защитой других — только до тех пор, пока количество таких сообразительных не слишком велико.
Какую-то роль играет и эпидемиологический контроль. Основные потенциальные пути занесения дикого вируса находятся под особым надзором, действия по предотвращению распространения вируса в случае его единичного обнаружения расписаны по часам. Однако мощности этого механизма таки ограничены, и — кроме того, что он просто не дает никаких гарантий — его работа будет просто нарушена в случае вспышек заболевания. Элементарно не хватит людей, чтобы реагировать на все случаи с достаточной скоростью.
Итак, достаточно массовая отмена прививки ОПВ делает нас просто беззащитными перед возможностью занесения дикого вируса извне. А речь о единственном исчезнувшем на территории РФ вирусе из тех, от которых идет вакцинация. Даже в этом случае уменьшить уровень вакцинации — коллективное самоубийство. Про отмену вакцинации от других инфекционных заболеваний, достаточно свободно гуляющих по миру, и речи нет. Надеюсь, что хотя бы в случае с полиомиелитом активистам не удастся разгуляться до окончания уничтожения вируса в мире.
Но есть действительно и еще одна сторона медали, я уже тоже этот вопрос затрагивал.
Вакциноассоциированный полиомиелит — результат вакцинации с помощью ОПВ. Использование этой вакцины было необходимостью в условиях циркуляции дикой формы вируса. Сейчас необходимости в использовании именно ее нет — желателен переход на инактивированную вакцину (он будет обязателен в течение некоторого времени после окончательного уничтожения дикой формы вируса). Она в принципе не вызывает таких последствий, как ВАП. Но пока сделать это массово не позволяют финансы — ИПВ значительно дороже. Тем не менее ее использование рекомендуется для тех, кто имеет такую возможность; разработаны и комбинированные схемы вакцинации с использованием ИПВ и ОПВ, значительно уменьшающие даже ту незначительную существующую сегодня вероятность осложнений. Именно такая схема должна рекомендоваться при проведении вакцинации. Но "на местах" это часто игнорируют — так же как и множество других норм и правил вакцинации, и своей дуростью компрометируют саму идею. Ничего, собственно, удивительного — при том, что в соответствующих министрах сидят люди "политически грамотные", но вот ни разу к медицине отношения не имеющие.
Последний момент. Выше выделено жирным — последствия вакцинации могут сказаться не только на получившем прививку ребенке, но и на не привитом человеке. Это контактный ВАП. Такие случаи в год умещаются в РФ на пальцах одной руки, и я уже упомянул, что они являются следствием несоблюдения правил вакцинации — невакцинированный человек (не только ребенок) не должен контактировать с только что вакцинированным в течение значительного периода времени. В случае массовых отказов от вакцинации соблюсти это правило станет намного труднее, чем сейчас — и частота контактных ВАП гарантированно увеличится — если только не произойдет чудо и добрые кремлевские молодцы не применят стабфонд для массового перехода на инактивированную вакцину. Но это уже из области фантастики.
Все, отписался. Выкрикивать очередную тираду по поводу того, что я верю только ссылкам и не думаю сам — не тратьте время. Я такие "претензии" получаю регулярно, но в очень малом числе случаев они действительно оправданы.
Рекомендую лучше вам самим подумать над частью не раз цитировавшегося на RSDN высказывания:
... В любом обсуждаемом вопросе профессионал в нормальном случае более прав, чем дилетант.
Так вот, я в медицине никоим образом не профессионал — хотя за годы работы в этой предметной области доводилось залазить в черт знает какие дебри. Но вот профессионала от дилетанта, а тем более от обычного шарлатана я "в нормальном случае" отличу. Когда я вижу, как некая дама с филологическим образованием, потрясая томиком "всемирно известного независимого исследователя" с PhD по истории гомеопатии, нагло обвиняет на публичном форуме в безграмотности десяток высокопрофессиональных практикующих врачей во главе с действительно всемирно известной госпожой Мельниченко, генерируя при этом килобайты наукоподобного бреда — мне остается только сожалеть, что у нас отсутствует уголовная ответственность за подобные деяния. Врачам ее уколы пофиг — попробовали поговорить серьезно — не получилось, посмеялись и ушли. Но ведь это читают непрофессионалы. Которые просто не в состоянии оценить аргументацию профессиональных врачей, зато для которых просты и понятны балаганные "разоблачения" этих гомеопатов, уже несколько столетий умеющих гарантированно лечить полиомиелит — только им почему-то все время не дают этого сделать.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>>Объясните мне лучше, где я ошибаюсь Что значит скорее всего будет сохранен? А если не будет? Как вы можете полагаться на авось? У скольки процентов имунитет сохраняется? Так почему же все таки не проводят ревакцинацию у всех, гарантии никому не нужны что ли? C>Потому как с возрастом шансы заразиться существенно падают. Посмотри на какой возраст приходился пик заболеваемости.
Т.е. вы согласны, что быть непривитым не так уж и страшно? Все зависит от возроста
Вы тут не так давно утверждали, что человечество обязано искоренить любой шанс заразиться полиомелитом, а сейчас вдруг оказывается, что на кое-что можно и забить А друг я в метро встречу нигерийца?
А собственно почему шансы падают? Детей, вроде, никто не заставляет играть с представителями Нигерии
. 
: Эти 2-3% полиомелитом не болеют (чистая математика, никакого сговора), что противоречит вашим же высказываниям. 2-3% — это несколько миллионов людей, так что случай вовсе не единичный. Вы же утверждаете, что если не привиться — то гарантированный конец. Надеюсь, вы не будите утверждать, что Чечня — это стирильный блок, не имеющий контактов с внешним миром.
