B>Хорошо это или плохо — это другой вопрос.
B>Но по другому видимо никак.
Цитата из книги С.Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием"

В преддверии либерализации цен, которая состоялась в России в январе 1992 года, был у меня разговор с одним испанским социологом. «Вас, — говорит он, — ожидают интересные явления. Понаблюдай, потом мне расскажешь». Он предсказал, например, что при резком повышении цен Москва за одну неделю наполнится бездомными собаками, и это будет феноменально. У них социологи используют как кустарный, но очень чувствительный показатель назревающих экономических трудностей простую сводку о количестве отловленных на улице бездомных собак. Рост этого индикатора до всяких изменений инфляции, биржевых индексов и показателей производства говорит: будет спад. Нюх среднего класса чуток и безотказен, никакой экономической науке за ним не угнаться.
Что же делает почтенная семья буржуа, почуявшая приближение этого спада? Она едет на прогулку за город. Все рады, дети возбуждены, собака прыгает от счастья и пытается лизнуть хозяина в лицо. Где-нибудь на опушке рощицы собаку выпускают погулять. И пока она с лаем носится за бабочками, все усаживаются в свою «тойоту», хлопают дверцы и — привет. Действительно, по улицам чистеньких городов бегают, с безумными глазами, породистые колли и доберманы. Они не могут понять, что с ними произошло, где же их добрый хозяин с его собачьим кормом «Pedigree». Я однажды встретил даже такого изумленного сен-бернара. А защитники животных расклеивают жалобные плакаты с портретом собаки и надписью: «Он бы так с тобой не поступил».

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

Щас будет нравоученье.

Мне в детстве приходилось закапывать в землю живых котят. Да, именно живых, именно в землю. Ну а что с ними ещё было делать? Кошка в деревне необходима — ловить мышей. А мышей бывало много и никакие мышеловки не помогали. Единственный действенный способ — иметь кошку. Живородящую. Коты — ни фига не ловят. И стерилизованные кошки — тоже не ловят. Только натуральные природные кошки, способные к размножению. Такие дела. Но они иногда (как правило два раза в год — по весне и осени) плодятся. И особо не переживают по этому поводу — им так надо, у них такой жизненный процесс. А котят куда-то девать надо — они же все равно в дикой природе сдохнут. А в дом их брать — представь себе 10 (десять!) кошаков в доме. И они при этом везде ссут и плодятся в геометрической прогрессии (они, понимаешь, не знают такого термина, как инцест).

Ну, в общем, мне было их очень жалко (10-летнему ребенку), поэтому, прежде чем закапывать, я приспособился их быстро убивать деревянным молотком по голове. Такие дела.

Короче, жизнь, как форма существования белковых тел — штука жестокая. И наша Вселенная не устроена на принципах милосердия. Из этого и надо исходить.

Но это ни в коем случае не значит, что я горазд выкинуть на улицу кошку, которая живет у меня в доме. Не смогу просто. Вот такой вот парадокс.

Еще есть замечательный старый японский фильм по этому поводу — Легенда о Нараяме.

CL>И что же это получается — всем, кому жалко, приюты строить, а те скоты, кому не жалко, пусть продолжают в том же духе ?!

велком ту зе реал лайф. не все так просто как кажется.
я вот один раз дворнягу на улице подобрал и домой привел. а она как оказалось была беременна, и родила у нас дома кучу щенков. штук 8 или 9.
и чего с ними делать, кому они нужны?
пришлось утопить как это ни отвратительно звучит , чтобы не пополнять ряды бездомных жителей улицы.
двоих себе оставили (черного и белого), потом с большим трудом пристроили.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Мне в детстве приходилось закапывать в землю живых котят. Да, именно живых, именно в землю. Ну а что с ними ещё было делать?

Мог бы сначала убить.

MS>Коты — ни фига не ловят.

Вот это, кстати, не более чем миф.

KV>Т.е. пока в стране есть бездомные дети, животных жалеть не нужно? Типа "не до вас сейчас, у нас тут свои проблемы"?
Да, примерно так. Я вообще не вижу проблемы в том, что животное живет не в доме. По-моему, это даже как-то естественнее.
Разумеется, издевательства над животными — не есть хорошо (в первую очередь — для людей).

KV>И в догонку — а что вы сделали завсю жизнь на благо:

KV>а) бездомных детей
KV>б) животных

Моих возможностей хватает только на поддержку родственников. Заметьте однако, что я не кликушествую на форумах.

MS>>Коты — ни фига не ловят.

П>Вот это, кстати, не более чем миф.
Мой ловит

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

MS>>>Коты — ни фига не ловят.

П>>Вот это, кстати, не более чем миф.
CL>Мой ловит

Если его месяцок не кормить — начнет ловить не только мышей, а и вообще все что движется... А еще через месяц и траву жрать будет

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

ID>>>а как вы относитесь к мясу мертвых коровок или свинок? при виде пельменей на слезу не пробивает?
M>>Коровок и свинок как раз заводят, чтобы потом наслаждаться теми самыми пельменями, чего нельзя сказать про кошек и собак.

FF>кошки и собаки сами появляются?. из ниоткуда?. породистые?.

А когда как, знаете ли. Но тем не менее, тех же коров и свиней заводят совсем для других целей, чем кошек и собак (исключение, — разве что, декоративная живность, но у нас пока тех же декоративных свиней маловато).

Здравствуйте, xtile, Вы писали:

X>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:

ID>>>Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>>>>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

ID>>>а как вы относитесь к мясу мертвых коровок или свинок? при виде пельменей на слезу не пробивает?

M>> Сейчас домашний "террариум" насчитывает 5 хвостато-мурчащих зверюк.

X>Эт вы крокодилов натренировали мурчать?

Скорее тогда уже змей — они еще и шипеть умеют.
Хотя, когда они начинают жрать, иногда кажется, что это крокодилы, обросшие шерстью и с выросшими ушами.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Щас будет нравоученье.

MS>Мне в детстве приходилось закапывать в землю живых котят. Да, именно живых, именно в землю. Ну а что с ними ещё было делать?

блин вот долго думал, что ответить, я даже не могу ничего сказать. Такой человек еще и кого-то учить хочет, честно это !@#~!# какой-то!

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>>Щас будет нравоученье.

MS>>Мне в детстве приходилось закапывать в землю живых котят. Да, именно живых, именно в землю. Ну а что с ними ещё было делать?

K> блин вот долго думал, что ответить, я даже не могу ничего сказать. Такой человек еще и кого-то учить хочет, честно это !@#~!# какой-то!

Ни чему он не учит, он это сразу сказал. Ага, вы здесь рафинированные, с детства окружает вас 2-6 человек и у всех в глазах любовь и ласка, всегда говорили вам, вот, девочка, не обижай ее, не бросайся в глаза песочком, не прячь вставные челюсти дедушки на дереве и тд итп, но есть подозрение, что и этих проступков не было, поскольку не было яслей и детского сада, а была бабушка оберегавшая вас от собственных поступков неусыпным котролем во всем, короче говоря, зажали вас тогда и вы, сейчас повзрослев, думаете, что вы в 10 лет были лучше. Не лучше, у вас таких поступков просто не было, это не ваше достоинсво.

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Ни чему он не учит, он это сразу сказал. Ага, вы здесь рафинированные, с детства окружает вас 2-6 человек и у всех в глазах любовь и ласка, всегда говорили вам, вот, девочка, не обижай ее, не бросайся в глаза песочком, не прячь вставные челюсти дедушки на дереве и тд итп, но есть подозрение, что и этих проступков не было, поскольку не было яслей и детского сада, а была бабушка оберегавшая вас от собственных поступков неусыпным котролем во всем, короче говоря, зажали вас тогда и вы, сейчас повзрослев, думаете, что вы в 10 лет были лучше. Не лучше, у вас таких поступков просто не было, это не ваше достоинсво.

Хреновый из тебя психолог. И это единственное, что я могу тебе сказать. Не буду рассказывать тебе о том какое у меня было детство. Просто люди разные, некоторые живыми котят закапывают, а для некоторых они как члены семьи, не спорю бывают случаи, когда просто необходимо с ними расстаться, как бы этого не хотелось. Но вместо того, чтобы закапывать живыми, некоторые отдают их другим семьям.

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Ни чему он не учит, он это сразу сказал. Ага, вы здесь рафинированные, с детства окружает вас 2-6 человек и у всех в глазах любовь и ласка, всегда говорили вам, вот, девочка, не обижай ее, не бросайся в глаза песочком, не прячь вставные челюсти дедушки на дереве и тд итп, но есть подозрение, что и этих проступков не было, поскольку не было яслей и детского сада, а была бабушка оберегавшая вас от собственных поступков неусыпным котролем во всем, короче говоря, зажали вас тогда и вы, сейчас повзрослев, думаете, что вы в 10 лет были лучше. Не лучше, у вас таких поступков просто не было, это не ваше достоинсво.

Это называется не зажимали, а воспитывали. И достоинство это не наше, а родителей.

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>>Ни чему он не учит, он это сразу сказал. Ага, вы здесь рафинированные, с детства окружает вас 2-6 человек и у всех в глазах любовь и ласка, всегда говорили вам, вот, девочка, не обижай ее, не бросайся в глаза песочком, не прячь вставные челюсти дедушки на дереве и тд итп, но есть подозрение, что и этих проступков не было, поскольку не было яслей и детского сада, а была бабушка оберегавшая вас от собственных поступков неусыпным котролем во всем, короче говоря, зажали вас тогда и вы, сейчас повзрослев, думаете, что вы в 10 лет были лучше. Не лучше, у вас таких поступков просто не было, это не ваше достоинсво.

K>Хреновый из тебя психолог. И это единственное, что я могу тебе сказать. Не буду рассказывать тебе о том какое у меня было детство. Просто люди разные, некоторые живыми котят закапывают, а для некоторых они как члены семьи, не спорю бывают случаи, когда просто необходимо с ними расстаться, как бы этого не хотелось. Но вместо того, чтобы закапывать живыми, некоторые отдают их другим семьям.

Тема для очередного флейма, мне не интересно ваше детство, оно у всех разное. В 10 лет ума не много, только этим объясняется дикий поступок, люди повзрослей топят котят, единственное, что может в этой ситуации cделать человек, так это устранить излишние страдания животного. Меня, вообще, настораживает сентиментальная самозабвенная любовь к животным.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>чем ненавидеть лучше возьми их к себе домой. или построй приют для бездомных животных. больше будет пользы чем сотрясение воздуха

От того что он возьмет себе сотню (две/три/четыре/...) бездомных собак и кошек, выбрасывать их на улицу меньше не станут, а если с "особой жестокостью" будет расправляться с каждым сотым "простым обывателем", выкидывающим животное, то эффект будет

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Тема для очередного флейма, мне не интересно ваше детство, оно у всех разное. В 10 лет ума не много, только этим объясняется дикий поступок, люди повзрослей топят котят, единственное, что может в этой ситуации cделать человек, так это устранить излишние страдания животного. Меня, вообще, настораживает сентиментальная самозабвенная любовь к животным.

Ппц, тогда давайте уж и детей бездомных убивать, чтобы устранить излишние страдания детей. А меня настораживает такая хладнокровность и безчеловечность.

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>>Ни чему он не учит, он это сразу сказал. Ага, вы здесь рафинированные, с детства окружает вас 2-6 человек и у всех в глазах любовь и ласка, всегда говорили вам, вот, девочка, не обижай ее, не бросайся в глаза песочком, не прячь вставные челюсти дедушки на дереве и тд итп, но есть подозрение, что и этих проступков не было, поскольку не было яслей и детского сада, а была бабушка оберегавшая вас от собственных поступков неусыпным котролем во всем, короче говоря, зажали вас тогда и вы, сейчас повзрослев, думаете, что вы в 10 лет были лучше. Не лучше, у вас таких поступков просто не было, это не ваше достоинсво.

J>Это называется не зажимали, а воспитывали. И достоинство это не наше, а родителей.

Я дал себе зарок не ввязываться во всякие педагогические флуды, отвечу на твое замечание, от остальной дискуссии, посвященной воспитанию детей, я считаю себя свободным

Спорно это. Человек должен расти среди сверстников, родители вождей краснокожих могут только направлять подзатыльниками, ремнем и давать советы по мере возможности, а изоляция в узком кругу приводит к появлению людей со скрытыми отвратительными комплексами и чрезмерной сентиментальностью.
Дети невероятно жестокие люди (этот этап развития проходят все без исключения, только не все об этом в силу своего положения знают ), понимание своих поступков и поступков других происходит только при наличии собственного опыта от которого бывает стыдно всю жизнь.

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

A>>чем ненавидеть лучше возьми их к себе домой. или построй приют для бездомных животных. больше будет пользы чем сотрясение воздуха
CL>По поводу 'возьми домой' уже отвечал, а по поводу 'построй приют' — у меня денег не хватит.
CL>И что же это получается — всем, кому жалко, приюты строить, а те скоты, кому не жалко, пусть продолжают в том же духе ?!

+1
Логика железобетонная... Я буду в лифте опорожняться каждое утро, а кому не нравится запах — берите тряпки, мойте и нефиг орать. А еще лучше поставьте мне в лифте биотуалет.

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>>Тема для очередного флейма, мне не интересно ваше детство, оно у всех разное. В 10 лет ума не много, только этим объясняется дикий поступок, люди повзрослей топят котят, единственное, что может в этой ситуации cделать человек, так это устранить излишние страдания животного. Меня, вообще, настораживает сентиментальная самозабвенная любовь к животным.

K>Ппц, тогда давайте уж и детей бездомных убивать, чтобы устранить излишние страдания детей. А меня настораживает такая хладнокровность и безчеловечность.

Подмена понятий дурно пахнет.

Kisloid, нет никакой связи. Человек не должен ставить животного рядом с собой, человеческая жизнь всегда выше.

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Kisloid, нет никакой связи. Человек не должен ставить животного рядом с собой, человеческая жизнь всегда выше.

Связь есть. У людей и кошек очень много общих генов, а естественный отбор идёт на уровне генов, а не видов. Допустим, одна человеческая жизнь дороже жизни одной кошки, но дороже ли жизней двух, трёх, всех кошек?