Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Это глубоко неверно. Не все в жизни измеряется деньгами. Если ставить деньги в центр всего, это путь в бездну.

у каждого своя дорога в ад :))

вот например:

бутылка пива с утра — это шаг в неизвестность

которая вполне может стать бездной) :))

имхо:
всё надо рассматривать в комплексе. намеренно выделять только часть аспектов — заведомо искажать результат рассмотрения.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

UgN>Хотя если подумать, то с точки зрения государства, дифференциация по налогам была бы выгодна -- зачем резать курицу несущую золотые яйца...

А>Это глубоко неверно. Не все в жизни измеряется деньгами. Если ставить деньги в центр всего, это путь в бездну.

Я забыл поставить

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Про програмистов общественное мнение людей которые с их продуктами работают тоже мягко говоря не лестное — программы видите ли глючат, ненадежные, тупые, примитивные, много-го не позволяют и главное стоят очень дорого.
Едкую шутку в ваш личный адрес можно? Нет? Ну как хотите.

А>В том же духе могут говорить и говорят про любую профессию, и особенно про гос. чиновников.
Все просто. Проги, которые пишет большинство из нас, все-таки приводят заказчика в восторг, потому как очень просто подсчитать прирост оборота/прибыли/снижение себестоимости и т.п., то есть получить число, оценивающее эффективность решения. А у госчиновников что? У них работа кипеть будет всегда — посади 10 или 10 000 — работу (напряженную дальше некуда) найдут все. А вот как оценить... н-да...

Да не, я ничего не говорю — есть люди-чиновники (типа, человек-паук — человек-чиновник :) грамотные, но ужо больно их невидать в сонме суперзагруженных коллег.

Здравствуйте, DarkMAD, Вы писали:

DMA> Болшой фигня этот наш армия однако.

Скорее да, чем нет

DMA> 2 года в жизни подарить каким то дядям. Пользы Родине в моем физ. труде никакой.

А вот ето ты заблуждаешься. Насчет пользы. По большей части не тебе ето оценивать.

DMA> Да и кроме того в капиталистическом мире я вылечу из дела за 2 года. ИТ сфера развивается очень быстро.

А... Ну ето обычная песня людей, которые просто не хотят\бояться etc. служить.

DMA> Наша армия сгнила вместе союзов. Наших генералов надо к стенке ставить, за катастрофическое положение. Такая армия как сейчас паразит на

Полностью согласен. И начать с Квашнина.

DMA> теле страны. А вместе с ней правда и милиция и налоги и прочая. Они давно не служат государству. Вова Путин куда как успешен в международной

Насчет ОПГ — полностью согласен. А налоговая... Ну, в принципе, от них хоть какая-то польза езть.

DMA> дипломатии. Там он всем управляет. А внутри очень малой частью. Я боюсь что излечение нашего государства будет только после кровавой бани как в

Это где он там управляет? У пиндосов отсасывает? Хотя для виду конечно, брыкается, но дело ето не меняет.

DMA> 37. И генералы наши — первые кандидаты к стенке. А за ними депутаты, ментовские начальники и.т.д. Они — для меня на одной доске с урками. И

+5

DMA> пойти на них спину гнуть? Лучше сесть на 2 года — это честнее.

Почему на них? А на общество, социум?
А насчет сесть — чем же ето честнее?

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

[]

_MM_>и на мой взгля было бы логично ввести еще и официальный (читать "легальный") откуп: заплатил 10 КилоБаксов за 2 года и будь свободен. платить можно сразу, а можно и помесечно. не заплатил за очередной месяц — поехал дослуживать или (если больше хочется) в тюрьму.

Несколько неправильно. Нужно вводить налог, а не разовый откуп.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>имхо:
_MM_>всё надо рассматривать в комплексе. намеренно выделять только часть аспектов — заведомо искажать результат рассмотрения.


Хорошо, добавим к дисскусси вот такой аспект — полная потеря свободы, самых азов элементарного человеческого достоинтва, на "встать в строй, долба;б" отвечать "Есть.", драить унитазы, копать от столба до столба, косить траву топором, вставать на тревогу, маршеровать — а также сводки написанные кровью, слезами, оторваннами/отбитыми конечностями — зачем все это? человек перед кем-то провинился? у кого-то ему надо просить прощенья, искупать свой долг? у кого? кому это надо? народу? а может только людям которые скажут 'Россия это во-о-о! это вам не Швейцария, мы крутые, мы всем задницы надрать можем, даже америкосам, super: ? или может нефтяным магнатам ? банкирам ? амбициозным генералам ? политикам ? или может их великорослым сынишкам которых отмазали и все проплатили на долгие годы вперед никто не будет мешать гулять с оставшимися девочками в ресторанах ?

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

Ну... Опосля бреда

Офицеров запаса могут призывать чуть ли не до самой старости.

дальше етим чтивом не утруждал. Пусть курят Закон о воинской службе.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

P>[]

_MM_>>и на мой взгля было бы логично ввести еще и официальный (читать "легальный") откуп: заплатил 10 КилоБаксов за 2 года и будь свободен. платить можно сразу, а можно и помесечно. не заплатил за очередной месяц — поехал дослуживать или (если больше хочется) в тюрьму.

P>Несколько неправильно. Нужно вводить налог, а не разовый откуп.

налоги собирать тяжело.
да и по сути — налог есть откуп, но рамазаный по "навсегда". :))

да в общем-то неважно как и сколько, важно что легально

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>начнем с того, что служба в армии является конституционной обязанностью
_MM_>закончим тем, что от ваших высказываний недалеко до высказываний "хотите — платите за электричество, а я буду нахаляву его юзать" или чуть пожеще "хотите — живите рядом с неграми, а я предпочту их резать"

У человека в любой цивилизованной (и не очень) стране есть большое количество обязанностей.
Например — платить налоги.
Во всех странах ВСЕ более-менее успешные бизнесмены в той или иной степени уклоняются от налогов.
Как правило, они используют ЗАКОННЫЕ способы уклонения. Никто их предателями не считает.
Посему вот мое мнение: уклоняйтесь от службы в армии всеми законными способами.
Теперь объясню, почему я так думаю.
Мне пришлось в своей жизни (недолгой пока) довольно много раз сталкиваться с военными (в т.ч. бывшими).
Эпизоды были всякие, но несколько примеров, виденных мной, могу привести:
— работа солдат на посторойке дач (4 случая видел)
— отношение к солдатам, как с скотам (Слова офицера нашей военной кафедры: "Матросы — это крупный рогатый скот")
— доведение до самоубийства (после неоднократных унижений)

Про избиения, плохую еду и условия проживания, думаю, все знают.
Тем, кто считает, что армия — школа жизни, отвечу: каждый должен учиться тому, чем потом в жизни будет заниматься.
Стрелять, рыть траншеи и ходить строем — этим я заниматься не намарен.

Кто хочет — идите служить.
Что касается работников IT-отрасли, то для них служба (если не связана с IT) — крах карьеры (в 80% случаев).
Исключения, виденные мною — это, когда человек после армии идет работать программером к начальнику-военному.

Уклоняйтесь!

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Про програмистов общественное мнение людей которые с их продуктами работают тоже мягко говоря не лестное — программы видите ли глючат, ненадежные, тупые, примитивные, много-го не позволяют и главное стоят очень дорого.
F>Едкую шутку в ваш личный адрес можно? Нет? Ну как хотите.

Да ну что вы, говорите если есть че.

Насчет заказчики довольны. Если осознанно оценить альтернативу либо есть государство, либо его нет или такое которое было скажем в средневековье, то я думаю все участники дисскуссии выберут современное. Так что конечно довольны.

А вот до теоретически вполне возможного но на практике мало где реализованного идеала большинству российских программ, к сожалению, далековато.

Здравствуйте, Patalog, давненько Вы не писали на эти темы — все больше оценивали в тихаря:

DMA>> 2 года в жизни подарить каким то дядям. Пользы Родине в моем физ. труде никакой.
P>А вот ето ты заблуждаешься. Насчет пользы. По большей части не тебе ето оценивать.
и
DMA>> пойти на них спину гнуть? Лучше сесть на 2 года — это честнее.
P>Почему на них? А на общество, социум?

А вот это обычная сапоговая пестня.
На первый вопрос: Судить мне, так как я — его Родина. Ответ — никакой пользы.
На второй: лапки свои липкие прочь :) обществом (мной) прикрывать свои грязные делишки не надо.

DMA>> Да и кроме того в капиталистическом мире я вылечу из дела за 2 года. ИТ сфера развивается очень быстро.
P>А... Ну ето обычная песня людей, которые просто не хотят\бояться etc. служить.

Вы непредставили здесь эмоциональной окраски. Поэтому уточняющий вопрос: Вы считаете, что не хотеть служить зазорно или что за 2 года приказного воровства он не потеряет свои профессиональные качества (я имею в виду не синтаксис С++, а гораздо шире)? По мне так почетно... именно НЕ ХОТЕТЬ, а не просто косить чтоб не напрягали.

Здравствуйте, EqWu, Вы писали:

W>У человека в любой цивилизованной (и не очень) стране есть большое количество обязанностей.
EW>Например — платить налоги.
EW>Во всех странах ВСЕ более-менее успешные бизнесмены в той или иной степени уклоняются от налогов.
EW>Как правило, они используют ЗАКОННЫЕ способы уклонения. Никто их предателями не считает.
EW>Посему вот мое мнение: уклоняйтесь от службы в армии всеми законными способами.

согласен.

EW>Теперь объясню, почему я так думаю.
EW>Мне пришлось в своей жизни (недолгой пока) довольно много раз сталкиваться с военными (в т.ч. бывшими).
EW>Эпизоды были всякие, но несколько примеров, виденных мной, могу привести:
EW> — работа солдат на посторойке дач (4 случая видел)

а такой прикол как [доп паек, освобождение от нарядов, доп. увольнения или дни к отпуску] ты конечно отнесешь к унижениям, вымогательствам и т.д. ну тогда по логике все владельцы предприятий — негодяи ибо работаем мы на них за жалкие денюжки, и отгулы-то не просто так даются... в общем сплошное унижение и вымогательство. а мы — проститутки. замечательная логика.

EW> — отношение к солдатам, как с скотам (Слова офицера нашей военной кафедры: "Матросы — это крупный рогатый скот")

если ты относишься к себе как скоту, то и подобные слова тебя заденут. лично меня как только не называли, но я-то выше этого. я-то знаю все про себя. а форма — это только форма. на содержание надо смотреть.

EW> — доведение до самоубийства (после неоднократных унижений)

точно. а на гражданке такого совсем-совсем нету. угу. точно. по радио так и слышешь — за эту неделю — 10 суидидов, на прошлой — 11. от хорошей жизни наверное...

EW>Про избиения, плохую еду и условия проживания, думаю, все знают.

знать-то — знают. но что знают? что вот в такой-то части был случай. а сколько частей всего???
в столовых нас не травят? на улицах не избивают?

EW>Тем, кто считает, что армия — школа жизни, отвечу: каждый должен учиться тому, чем потом в жизни будет заниматься.
EW>Стрелять, рыть траншеи и ходить строем — этим я заниматься не намарен.

EW>Кто хочет — идите служить.
EW>Что касается работников IT-отрасли, то для них служба (если не связана с IT) — крах карьеры (в 80% случаев).
EW>Исключения, виденные мною — это, когда человек после армии идет работать программером к начальнику-военному.

сказки. в армии даже можно учиться в ВУЗе. правда заочно, но если ты учишься — тебе выделяется время на учебу + отпуск на сессию.

EW>Уклоняйтесь!

... и в случае чего пойдете на войну как пушечное мясо, ничего не умеющее (формально, ибо в армию не ходило), а не сержантами, старшинами, прапорами. мрите от неумения вовремя и правильно надеть противогаз. и от пуль своих же сослуживцев, незнающих как обращаться с оружием, мрите.

но это так... со зла...

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Хорошо, добавим к дисскусси вот такой аспект — полная потеря свободы, самых азов элементарного человеческого достоинтва, на "встать в строй, долба;б" отвечать "Есть.", драить унитазы, копать от столба до столба, косить траву топором, вставать на тревогу, маршеровать — а также сводки написанные кровью, слезами, оторваннами/отбитыми конечностями — зачем все это? человек перед кем-то провинился? у кого-то ему надо просить прощенья, искупать свой долг? у кого? кому это надо? народу? а может только людям которые скажут 'Россия это во-о-о! это вам не Швейцария, мы крутые, мы всем задницы надрать можем, даже америкосам, super: ? или может нефтяным магнатам ? банкирам ? амбициозным генералам ? политикам ? или может их великорослым сынишкам которых отмазали и все проплатили на долгие годы вперед никто не будет мешать гулять с оставшимися девочками в ресторанах ?

вижу следующее: на самом деле тебя неустраивает не служба в армии, а то что кто-то будет служить, а кто-то нет. в общем несправедливость.
дык это не в армии дело, с этим в прокуратуру надобно.

_MM_>вижу следующее: на самом деле тебя неустраивает не служба в армии, а то что кто-то будет служить, а кто-то нет. в общем несправедливость.
_MM_>дык это не в армии дело, с этим в прокуратуру надобно.

Нет, прежде всего не устраивает сама армия, в первую очередь то как она организована, зачем и как используется.

Здравствуйте, EqWu, Вы писали:

EW>У человека в любой цивилизованной (и не очень) стране есть большое количество обязанностей.
EW>Например — платить налоги.
EW>Во всех странах ВСЕ более-менее успешные бизнесмены в той или иной степени уклоняются от налогов.
EW>Как правило, они используют ЗАКОННЫЕ способы уклонения. Никто их предателями не считает.
EW>Посему вот мое мнение: уклоняйтесь от службы в армии всеми законными способами.
EW>Теперь объясню, почему я так думаю.
EW>Мне пришлось в своей жизни (недолгой пока) довольно много раз сталкиваться с военными (в т.ч. бывшими).
EW>Эпизоды были всякие, но несколько примеров, виденных мной, могу привести:
EW> — работа солдат на посторойке дач (4 случая видел)
EW> — отношение к солдатам, как с скотам (Слова офицера нашей военной кафедры: "Матросы — это крупный рогатый скот")
EW> — доведение до самоубийства (после неоднократных унижений)
EW>Про избиения, плохую еду и условия проживания, думаю, все знают.
Расплывчато все это,но трудности надо уметь преодолевать.

EW>Тем, кто считает, что армия — школа жизни, отвечу: каждый должен учиться тому, чем потом в жизни будет заниматься.
Уволился 14 лет назад,за 2 года службы сильно подтянул английский (специфика службы бала такая + спасибо дедовщине ) , который на данный момент является основным языком общения с братьями по разуму.
Спасибо армия за все!

EW>Стрелять, рыть траншеи и ходить строем — этим я заниматься не намарен.
Служба в армии как и на гражданке тоже полосатая.

EW>Кто хочет — идите служить.
EW>Что касается работников IT-отрасли, то для них служба (если не связана с IT) — крах карьеры (в 80% случаев).
Надо проводить опрос на сайте по этому поводу.

EW>Исключения, виденные мною — это, когда человек после армии идет работать программером к начальнику-военному.

EW>Уклоняйтесь!
Повторяйте все за мной "Я не попугай".

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

M>а такой прикол как [доп паек, освобождение от нарядов, доп. увольнения или дни к отпуску] ты конечно отнесешь к унижениям, вымогательствам и т.д. ну тогда по логике все владельцы предприятий — негодяи ибо работаем мы на них за жалкие денюжки, и отгулы-то не просто так даются... в общем сплошное унижение и вымогательство. а мы — проститутки. замечательная логика.

Так то оно так...
Но только прислушайтесь: освобождение от нараядов...
То есть сначала на тебя их на весят, а потом освобождение подают, как благо.
На работодателя я работаю за деньги. Если мне не нравится, я могу сменить работу.
С армией такая штука не пройдет.

M>если ты относишься к себе как скоту, то и подобные слова тебя заденут. лично меня как только не называли, но я-то выше этого. я-то знаю все про себя. а форма — это только форма. на содержание надо смотреть.

Значит нужно просто сносить оскорбления? (или может в суд подать на командира?)

M>точно. а на гражданке такого совсем-совсем нету. угу. точно. по радио так и слышешь — за эту неделю — 10 суидидов, на прошлой — 11. от хорошей жизни наверное...

Бывает, но проблемы это решает. А вот не забрали бы его в армию, жил бы до сих пор.
Конечно, автокатастрофы уносят больше жизней, но трагедия близкого человека,
мною ощущается гораздо сильнее, чем даже трагедия целого народа.

M>знать-то — знают. но что знают? что вот в такой-то части был случай. а сколько частей всего???
M>в столовых нас не травят? на улицах не избивают?

К сожалению избивают и травят. Но в жизни я МОГУ ВЫБИРАТЬ где ходить,
с кем ходить и где питаться.

M>сказки. в армии даже можно учиться в ВУЗе. правда заочно, но если ты учишься — тебе выделяется время на учебу + отпуск на сессию.

Можно... я к сожалению случаев не знаю.

M>... и в случае чего пойдете на войну как пушечное мясо, ничего не умеющее (формально, ибо в армию не ходило), а не сержантами, старшинами, прапорами. мрите от неумения вовремя и правильно надеть противогаз. и от пуль своих же сослуживцев, незнающих как обращаться с оружием, мрите.

В случае войны? Почему те, военные и им сочуствующие постоянно пугают войной?
Не потому ли, что война для них — способ проявить себя, повысить свой статус?
В таких случаях хочется сказать словами Ремарка:
"Пусть воюют те, кто развязывает войны".
Меня можно упрекнуть в излишней отстраненности от реальной жизни в этих вопросах.
Могу одно сказать: в современном мире есть множество способов уберечь свою семью
и себя от войны.
Да и в конце концов. Каждый должен заниматься своим делом.
Военные — воевать (или учиться воевать),
программеры — программировать и т.д.
Не нужно отбирать у людей свободу выбора.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

Отвечаю на многие сообщения в топике.

Я наблюдаю несколько мнений среди людей.
1. Ругающие все отечественное. Президент — это падонак. Государсво — ацтой. Армия — дерьмо. Законы сучьи.
Билл Гейтс — урод. Эти люди есть в любой стране, даже в самой благополучной.
Им все не нравится. Думаю, от зависти. От этой группы аргументов я слышал мало вразумительных.

2. Огульно расхваливающее все отечесвенное. Все у них красивое, белое и пушистое.
Эти люди просто любят Родину слишком сильно. Аргументы напоминают рекламу.

3. Остальные просто живут, делают свое дело.
Иногда разделяют мнение групп 1 и 2. Но не из принципа, а всегда с аргументами.

Всем реккомендую к прочтению книку Сергея Цветкова "Петр Первый".

На счет армии и государства. Армия есть. Не в лучшем виде, но есть. Кому не нравится — сделайте лучше.
Не можете — не 3.14здите зря.
Критика должна быть конструктивной. По крайней мере разумной.
Мнения типа — нахрен я нужен армии, все равно там ацтой. Бывает и так. Но мир такой, что у государства должна быть армия. И армия будет у него. Ибо это государство, а не хрен собачий.
Помочь можно очень просто — ходить на выборы и проявлять интерес не только к себе.

Я в армии не служил. Считаю, что работая программистом, приношу больше пользы всем.
Если вы можете так — делайте так. Но гнать, что в армию не иду, потому, что там ацтой — последнее дело.
Обычно за такими разговорами стоит срах потерять работу, страх перед дедами и тд.
Только некоторые способны признать это. Остальные орут, что все везде ацтой.

Газеты, статьи и тд.
Не обязательно в писать правду в газеты. Нужно писать то, что повернет народные массы в нужном направлении.
Это может быть и правда и ложь. Правда в том, что нужно тем, кто пишет и что получается в итоге.

Все.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>а такой прикол как [доп паек, освобождение от нарядов, доп. увольнения или дни к отпуску] ты конечно отнесешь к унижениям, вымогательствам и т.д. ну тогда по логике все владельцы предприятий — негодяи ибо работаем мы на них за жалкие денюжки, и отгулы-то не просто так даются... в общем сплошное унижение и вымогательство. а мы — проститутки. замечательная логика.
MM>сказки. в армии даже можно учиться в ВУЗе. правда заочно, но если ты учишься — тебе выделяется время на учебу + отпуск на сессию.

Ну вы меня умиляете. Не армия, а пионерлагерь — торжественная линейка и кружки по интересам. Бесит, что почти все, отслужившие до 91г. так думают. А ВСЕ кого я знаю вернулись оттуда ворами. (_MM_, вы в свое время уже парировали этот тезис, но очень забавно и неубедительно).

MM>если ты относишься к себе как скоту, то и подобные слова тебя заденут. лично меня как только не называли, но я-то выше этого. я-то знаю все про себя. а форма — это только форма. на содержание надо смотреть.
Сапогом в репу — и ни формы, ни содержания

EW>>Про избиения, плохую еду и условия проживания, думаю, все знают.
MM>знать-то — знают. но что знают? что вот в такой-то части был случай. а сколько частей всего???
И во всех были такие случаи, только кто-то не пошел и не сказал, кто-то просто напуган, кто-то... форму потерял Снимите очки свои розовые, наконец!

MM>в столовых нас не травят? на улицах не избивают?
В местах, которые могут позвилить себе принять меня — не травят. На улицах не избивают.

EW>>Уклоняйтесь!
+1

MM>...и в случае чего пойдете на войну...
boo... А то бармалей придет и съест. Я вообще-то плачу немало, чтобы не было войны, вот они пусть за мои деньги и разруливают, если что.

EW> — работа солдат на посторойке дач (4 случая видел)

вот это как раз приносит пользу ибо:
1) учит нужным в жизни навыкам — вдруг себе будешь строить и скажешь армии спасибо
2) лучше строить гараж майору и получать за это всякие поблажки и дополнительные увольнения
чем долбить лед ломом на плацу, "красить траву" и "стирать дедам портянки" (утрирую)

Здравствуйте, sashka, Вы писали:

S>Расплывчато все это,но трудности надо уметь преодолевать.

Поделитесь опытом. Многим может пригодиться.

S> Уволился 14 лет назад,за 2 года службы сильно подтянул английский (специфика службы бала такая + спасибо дедовщине ) , который на данный момент является основным языком общения с братьями по разуму.
S>Спасибо армия за все!

Хорошо... и из тюрем выходят иногда обогащенные знаниями.
Тех, кому это пригодилось могу только поздравить.

S> Служба в армии как и на гражданке тоже полосатая.
Согласен. Но на "гражданке" ширина белых полос в основном зависит от меня.

S> Надо проводить опрос на сайте по этому поводу.
ОК.

EW>>Уклоняйтесь!
S>Повторяйте все за мной "Я не попугай".

А что делать? Дейсвительно много об этом говорят.