Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
MM>>а такой прикол как [доп паек, освобождение от нарядов, доп. увольнения или дни к отпуску] ты конечно отнесешь к унижениям, вымогательствам и т.д. ну тогда по логике все владельцы предприятий — негодяи ибо работаем мы на них за жалкие денюжки, и отгулы-то не просто так даются... в общем сплошное унижение и вымогательство. а мы — проститутки. замечательная логика. MM>>сказки. в армии даже можно учиться в ВУЗе. правда заочно, но если ты учишься — тебе выделяется время на учебу + отпуск на сессию.
F> Ну вы меня умиляете. Не армия, а пионерлагерь — торжественная линейка и кружки по интересам. Бесит, что почти все, отслужившие до 91г. так думают. А ВСЕ кого я знаю вернулись оттуда ворами. (_MM_, вы в свое время уже парировали этот тезис, но очень забавно и неубедительно).
Скажите, а что в армии изменилось с 1991 года? Даже интересно...
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Только что прочел вот эту вот статейку:
M>http://www.gazeta.ru/2003/04/17/vypusknikimg.shtml
M>Сколько раз нам говорили: "не читайте с утра советских газет"
M>После чтения таких новостей вообще тяжело писать что-то цензурное...
M>Но наши военные уже просто достали. Просто охота бежать из нашей страны. Куда подальше. Там где наших чиновников нет.
M>Все. Больше ничего писать не хочу.
Закон надо соблюдать. Что же, одни деревенские должны служить? Зачем, спрашивается, государство тратит деньги на подготовку студентов на военных кафедрах?
А> а то из-за таких как ты(ушел он из армии) призывают гражданских лейтенантов и они за вами г... разгребают.
Неувязочка однако. Как из-за капитана, который, судя по званию, уволился по окончанию контракта с МО, призывают хм ... наверное все-таки лейтенатнов запаса. А что за зверьки гражданские лейтенанты, я думаю никому не ведомо.
А> Мне достаточно тупоголовых из академии ФАПСИ( та что в Кунцево).
G>>А вот лет 5 назад для меня этот вопрос стоял остро. Так что по поводу альтернативной службы я прилично знаю. Знаю также, что некоторых граждан, попытавшихся своим конституционым правом воспользоваться попросту посадили.
_MM_>просто посадить не могли. всегда есть приговор и статья. вот на это я бы уже хотел бы взглянуть.
Как следует из представленных в Конституционный Суд Российской Федерации материалов, Д.С. Маслов – член религиозной организации «Свидетели Иеговы», несколько раз по религиозным мотивам отказывался от призыва на военную службу и выражавший желание о ее замене альтернативной службой, приговором Беловского городского народного суда от 4 мая 1994 года был осужден по части первой статьи 80 УК РСФСР к двум годам лишения свободы с отсрочкой исполнения приговора
Как следует из представленных в Конституционный Суд Российской Федерации материалов, Д.С. Маслов – член религиозной организации «Свидетели Иеговы», несколько раз по религиозным мотивам отказывался от призыва на военную службу и выражавший желание о ее замене альтернативной службой, приговором Беловского городского народного суда от 4 мая 1994 года был осужден по части первой статьи 80 УК РСФСР к двум годам лишения свободы с отсрочкой исполнения приговора
Что бы воспользоваться религиозными мотивами надо принести нужный документ от зарегистрированой религиозной организации. Насколько мне известно, не все религиозные организации, даже зарегистрированые, могут это сделать. Православная Церковь это может. А на счет Свидетелей Иеговы — не знаю. Это довольно сомнительная церковь и в некоторых регионах считается чуть ли не деструктивной сектой. Возможно это происки той же РПЦ.
Здравствуйте, DarkMAD, Вы писали:
DMA> Нынче пацифисты не рулят
DMA> А бани не избежать. Почему 37 был знаете — почитайте про красный бандитизм и про борьбу с ним. DMA> Все наши "власть предержащие" — воры. Нажившиеся на перестройке уркаганы, красные директора положившие в карман заводы, (партийный аппарат as демократические депутаты) = нынешние политики. Эта плесень обжившая труп СССР сама знает что она — только на время. Нынешние братки(ах да бизнесмены) никуда ничего не вкладывают. Выжать побольше и свалить. Бо хозяева не они. Сколько получал директор завода в СССР — 500 руб макс. А теперь он ездит в 600 почему собсно? Украл.
Согласен. DMA>Я не нищий. У меня хорошая работа. Но я вижу что работая в России, не на дядю из США или Европы, не воруя, и не махинируя, хоть ты тресни больше 2000$ в месяц я зарабатывать не буду. Никогда. Открой бизнес — тебя высосут менты, налоговики, братки и куча других паразитов. Вот если влезть через родство, связи итд — продвинешься. И я не вижу честного способа добиться успеха в нашей стране.
А вот здесь ты погорячился. В нефтяной бизнес конечно не пустят. И заниматься бизнесом у нас сложнее, чем на сытом западе. Но вполне возможно. DMA>А соответственно надо или уезжать или перекраивать страну.
А вот это верно.
Здравствуйте, Nikto, Вы писали:
N> Меня поражают люди говорящие что в СОВРЕМЕННОЙ Российской армии стоит служить! Еще и рьяно отсавиающие эту точку зрения. О каком жизненном опыте идет речь если ты из армии можешь вообще не вернуться при чем не погибнуть на войне или учениях, а быть застреленным сослуживцем или просто повеситься от издевательств? При чем "в последнее время" новости типа столько-то солдат ушли из части из-за "неуставных отношений", "солдат застрелил своих сослуживцев" и т.п. появляются довольно часто( речь естественно идет не о желтой прессе).
Видишь ли — тех кто говорят, что армия — для настоящих мужчин можно разделить на три категории:
— Тех, кто служил в более-менее удачных местах в советское время (когда положение в армии было гораздо лучше)
— Тех, кто НЕ СЛУЖИЛ, но тем не менее считает себя в праве указывать другим, как им жить
— Тех, кому крупно повезло и они попали в "рыбное место" (был у меня один знакомый, он так устроился в армии, что умудрился там аж собственный бизнес сделать)
Что бы убедиться в том, что это так — попробуйте найти здесь хотя бы одного человека — которому отбили почки в армии или детям которого так же "повезло" — и который при этом призывал бы идти служить в армию.
N>О войне тоже речь особая: кто считает "правой" войну в Афгане или Чечне? А если не считать, какого х..а тогда там помирать?
Никакой связи между войной и "правостью" нет. Война — это всегда кровь и несправедливость. Или вы считаете справедливым — что русского или немецкого парнишку — которые шли выполнять свой "конституционный долг" — пристерлили как собаку, бросили погибать раненого в грязи или сгноили в концлагере, в то время как дяденьку, который все это устроил или допустил грубейщие просчёты, стоившие миллионы жизней — в лучшем случае — упекли в тёплую камеру, а в худшем — вообще осыпали наградами и орденами?
Войны — обычный механизм в жизни общества, как правило направленые на благо оного, но не имеющие отношения к справедливости или "защите родины". И любая сильная страна — всегда ведёт войны — вопрос лишь в том — где и как — явно (как США в Ираке) или же это делают спецслужбы (Франция и Германия в восточной европе и африке, Израиль в арабском мире). Т.е. это в принципе такой же бизнес как и любой другой. Тяжёлая мужская работа.
А как же "благо Родины"? Ну во-первых покажите мне хоть одну компанию, которая заявляла бы, что работает во вред обществу... А во-вторых — а почему именно я, а не сын министра — который как-никак а получает с этих войн несколько больше?
N> У меня личер служили дед и отец. Дед в 49 (в Германии после войны), так вот он мне говорит так(вкратце): "Раньше армия кроме хорошего тебе ничего дать не могла, а сейчас лучше сделай все возможное чтобы туда не попасть".
Согласен — так оно и было. В своё время это был лучший и практически единственный путь для многих, что бы выравться из деревни и попасть в город. N> Отец служил в 76 в стройбате. Из его воспоминаний:" Когда я пришел после армии я не мог взять интеграл xdx"(Его с третьего курса Питерского политеха забрали). Понятно что мне он такого же не желает...
И я бы никому такого не пожелал. N> Возраст уже такой что довольно много моих знакомых и/или друзей сходили в армию. Из них я знаю только 1-го человека, которого армия реально в положительную сторону "исправила" и только один он говорит что стоит сходить в армию за "жизненным опытом"(типа на гражданке за такой срок такого опыта не получишь) , остальные плюются и никому не желают туда попасть...
То есть скорее всего того, кому в армии повезло, или того, кто настолько бездарно тратил время на гражданке, что даже армия оказалась лучше (а скорее всего и то и другое)
N>К чему все это, да к тому( обсуждалось уже когда-то),что сделайте Вы(типа военные) так чтобы в армии было служить ПОЧЕТНО, чтобы "неуставные отношения" практически ВСЕГДА наказывались, снизьте таким образом кол-во самоубийств и "самоволки", добавьте множ-во льгот для отслуживших — типа льготы при покупке квартиры(30% оплачивает гос-во или выгодная ссуда) и еще какие-нить полезные льготы. И люди сами к вам потянуться. А так, пока есть довольно большие шансы получать по е...у каждый день первый год, а второй год самому давать, а также большая вероятность суицида и т.п. и т.д. — обойдется армия без меня.
Почёт конечно хорошо, но его в карман не положишь. Ликвидировать неуставные отношения — это необходимое но не достаточное условие. В первую очередь нужно сделать так, что бы служить в армии стало ВЫГОДНО. В США или Европе служба в армии даёт возможность учиться в университете (в который без этого попасть было бы очень сложно или не возможно), большинство людей там осваивают профессии, вполне применимые на гражданке. Кроме того — солдат можно и нужно учить в армии — естественно с учётом военного применения знаний, но в первую очередь развивать мозги, а не мускулы.
Если даже две тысячи лет назад побеждали мозгами, а не количеством, то почему же мы должны делать упор на количество сейчас?
В>Всё в месте составляет не более 220$ в лучшем случае. Если всю эту сумму отсылать родителям, у тебя не останется денег даже на туалетную бумагу, а её не выдают. А ведь ещё и за общагу/квартиру надо платить.
В>Что — бы остаться на контракт при таких условиях нужно очень сильно любить свою Родину, быть настоящим Гражданином и смотреть каждый вечер "Звёздный десант", потому как, это должен быть любимый фильм.
Вот вот! Хороший жук — мёртвый жук!
А вообще то тут ты не прав — Звёздный дестант — это гротескное изображение милитаристского общества, любимое интеллигентами — тольи как страшилка, то ли как пример доведённой до абсурда идеи о милитаризированном "сильном государстве"
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
_MM_>начнем с того, что служба в армии является конституционной обязанностью
Можно ссылочку на то место где служба в армии конституционная обязанность. В конституции нет слова армия http://www.constitution.ru/index.htm
Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом. Интересное утверждение.. про то каким законом регламентируется несение военной службы. В конституции явно не сказано, что несение военной службы — обязанность гражданина. А Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации и служба в армии суть разные вещи. В конституции вообще нет слова армия и призыв. И сдаётся мне неспроста.
На тему валить отсюдова....
А моей замечательной стране я не нужен. Ей вообще не нужны образованные люди. Ей нужны крепостные которые будут качать нефть, газ и рубить лес. По принимаемым нашим замечательным правительством/думой законам это просто очевидно.
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
А>>>А вот такой вопрос, у меня отец пенсионер, мама-врач, зарплаты у врачей и пенсии сами знаете какие _MM_>кто виноват? армия?
Кто бы ни был виноват — а родителям помогать надо. Если меня заберут в армию — я этого делать не смогу. Вот, собственно, и вся аргументация...
Здравствуйте, Dmitry Ulitin, Вы писали:
DU>Прочитал тред, и просто поражен, насколько охотно многие детишки рекламируют свою убогость, трусость и полное непонимание жизни
Очень надеюсь, что умный дядя таки пойдёт куда подальше со своим веским мнением о том, как мне нужно жить.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: PE>Что бы воспользоваться религиозными мотивами надо принести нужный документ от зарегистрированой религиозной организации.
Бред. Это прямое нарушение Конституции РФ. Ст. 28 и 29. Впрочем, от Военных Комиссариатов никто ничего другого и не ожидал. То, что они попутно (даже безо всякого призыва) сплошь и рядом нарушают право граждан РФ на свободное передвижение (там же, ст. 27) — так его теперь только ленивый не нарушает. Это у нас государство такое. Суперправовое. В котором даже Конституция должна слегка прогнуться под гнетом ведомственной инструкции какого-нибудь жалкого министерства обороны, внутренних дел, или налогов и сборов.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
F>>Не армия, а пионерлагерь — торжественная линейка и кружки по интересам. Бесит, что почти все, отслужившие до 91г. так думают. S>Скажите, а что в армии изменилось с 1991 года? Даже интересно...
Тормоза у военных отказали причем по всем вопросам и на всех уровнях и у военных всех званий. Только это . Ну еще по мелочам — партки сгнили, жрать нечего, бессмысленная резня в Чечне началась и т.п.
U_E>Закон надо соблюдать. Что же, одни деревенские должны служить? Зачем, спрашивается, государство тратит деньги на подготовку студентов на военных кафедрах?
Ну вы хоть на дату тему посмотрите, че ее подняли то??
) K>Не понял, в каком смысле?
Ну вы там проштамповали приведенное сообщение смайлом, вот я и подумал, что может в нем был какой-то скрытый смысл, а не просто ошибка, может Ади — это легендарный герой эпоса какого-нибудь . Ну нет, так нет, проехали.
) K>>Не понял, в каком смысле? F>Ну вы там проштамповали приведенное сообщение смайлом, вот я и подумал, что может в нем был какой-то скрытый смысл, а не просто ошибка, может Ади — это легендарный герой эпоса какого-нибудь . Ну нет, так нет, проехали.
Я без всякой задней мысли, чесслово — просто почему-то рассмешил тогда неожиданный ответ. Извините, если что не так — это не чтобы кого-то обидеть.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>На счет армии и государства. Армия есть. Не в лучшем виде, но есть. Кому не нравится — сделайте лучше.
Армии практически уже нет нигде, ну возможно остатки только в Штатах и Китае В Белорусии тоже что-то смешное возводиться... наверно армия, ну да бог с ними. В РФ например есть отдельные разрозненные военизированные службы и формирования, а так же братва на гражданке в двух видах — уголовная и менттовская
Мне не нравятся правила построения данной системы воеизированных формирований в РФ, все рано она устарелой это агония совкового трупа, но в одиночку изменить ничего не возможно и менять видимо не кто не хочет а время ей только на пользу — она все сильнее воняет
PE>Критика должна быть конструктивной. По крайней мере разумной.
Я предлагал бы развивать военизированные силы, а не формирования и не армии.. это устарело... а вот по целям госдарства это нормально — силы устранения чрезвычайных ситуаций, ядерные силы сдерживания, силы госинтересов в космосе, силы госбезопасности, силы охраны и правопорядка (вместо МВД), энергетические, коммунальные, коммуникационные, транспортные силы и если даже хотите — и силы духовного окармливания
т.е. у меня есть некоторые контруктивные предложения, хотя это характерно для супердержав с очень большими амбициями
PE>Мнения типа — нахрен я нужен армии, все равно там ацтой. Бывает и так. Но мир такой, что у государства должна быть армия. И армия будет у него. Ибо это государство, а не хрен собачий. PE>Помочь можно очень просто — ходить на выборы и проявлять интерес не только к себе.
Да, ещё можно участвовать в политической жизни... если хватит воли и не разменяться на детали и не думать о том что выжевешь в этой среде но это пока ни у кого не получилось что-то
например недавно всех депутатов кроме Похмелкина купила по дешёвке водочная мафия
PE>Я наблюдаю несколько мнений среди людей. PE>1. Ругающие все отечественное. Президент — это падонак. Государсво — ацтой. Армия — дерьмо. Законы сучьи.
PE>2. Огульно расхваливающее все отечесвенное. Все у них красивое, белое и пушистое.
PE>3. Остальные просто живут, делают свое дело. PE>Иногда разделяют мнение групп 1 и 2. Но не из принципа, а всегда с аргументами.
прими меня в четвертую группу
Текущий президент РФ он конечно мужик умный, но это тряпка в среде падонков депутатов и чиновников это агульно, но факт, но это лучше бешенного батьки Лукашенко у которого что-то не то твориться с мыслями
иного быть не может в том понятийном векторе глубоко усталого общества постСССР, которое сейчас строит на его пространстве разные эксперименты
Отечество — это святое, а вот родину, мать твою..., не все однако белое и пушистое — пример наши автомобили, поэтому их можно и не называть отечественными, что бы не портить репутацию
А так же понимаю свои к сожалению уже войска, а не силы, а вскоре, наверно, и дружину князя, где служил изнутря и снаружи, сверху и снизу
Ну и конечно просто живу и делаю свое дело
Да и больше я подхожу по складу этой группе, как убежденный анархо-государственник
Считаю, что страна должа состоять из отдельных вольных губерний, которые конкурируют между собой за место под Солнцем... анархия на нижнем уровне та сказать.. над ними же дожны быть опричники-федералы, рассредоточенные по военизированным силам... эдакие самураи, корубция среди которых карается отрубанием конечностей, но благодарность которым со стороны общества не знает границ в рамках разумного Страны же, т.е. федеральный уровень — это этнообразования, которые дожны входить в метаэтнообразование — союзы поэтому считаю надобным разделить например Украину на западную и восточную по результатам выборов ибо это два разных этноса, но объеденить Россию, Вост. и Зап. Украину, Белоруссию, Казахстан, Туркестан и возможно бороться за Прибалтику и Польшу в нашем союзе в противовес Китаю, Северной америке и даже Европе
Ну вы меня умиляете. Не армия, а пионерлагерь — торжественная линейка и кружки по интересам. 
