Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
NBN>>>Ну я про то и толкую — если ты работаешь — то ты не удачник.
_>>Это еще полбеды. Неудачник вдвойне если еще и приходится заниматься нелюбымым делом, которое давным-давно не приносит никакой радости.
NBN>Тебе не кажется что если не будет людей которые занимаются нелюбимым делом — то мы все скоро перемрем, а значит таких людей нельзя назвать неудачниками?
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Дело не в работе, дело в том может ли человек позволить себе жить так как ему нравится, или до конца жизни должен ходить на нелюбимую работу и жить от зарплаты до зарплаты. В этом смысле большинство программистов ничем не успешнее работяг — так же пашут "на дядю", получая объедки с чужого стола. Просветление наступает примерно годам к 30 (у кого-то раньше, у кого-то позже). У кого-то так и не наступает до конца жизни.
Ну я работаю "на дядю" (скажем прямо — на злобную акулу американского капитализма, но это не главное сейчас).
Работу я свою люблю.
Живу как мне захочется, денег хватает (даже с запасом).
Имею интересы помимо программирования и компьютеров
Собственно, мне совсем не понятен сам принцип противопоставления программистов и представителей других профессий.
Ну давайте устроим флейм на тему "сантехники лохи, а слесари — нет". Смысла в таком флейме будет ровно столько же
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали: I_M>Конечно такие связи лучше, и после окончания вуза ты пойдешь не кодить, а сразу в свежеиспеченную фирму каким нибудь директором. Думаю разница очевидна.
Если учредитель — твой папа, то конечно. А если нет, то у него опять же свои детки есть.
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
Х>>Привильно!
Х>>Надо закончить 9 классов, пойти в техникум, пожениться по залет в 18 и всю жизнь работать на заводе.
CE>А чем программисты отличаются от рабочих?
А чем компьютер отличатся от отвертки? Всего лишь инструменты, для кого то разница очевидна, для кого то ее нет. CE>Тем, что насиживают себе геморрой в пыльных офисах?
Как говорится, люди делятся на тех кто уже имеет гемморой, и тех кто его еще будет иметь.
CE>Я не говорю что нужно всю жизнь работать на заводе, но программисты именно этим и занимаются, только их цех — это офис!
Думаю Маркс бы тебе ответил: "Труд сделал человека из обезьяны", а я бы сказал, что человек живет ради удовольствий.
И тут личное дело каждого, как он этих удовольствий добивается, и чем за них платит.
А вообще, люди не делятся на программистов, работяг и тд. Люди делятся на тех кто умеет работать, и тех кто умеет лишь создавать видимость работы.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>>про жизнь кодера
_>Ну что сказать. Дыма без огня не бывает, и такая точка зрения имеет под собой реальные основания. Бывают и такие кодеры как ты описал. Ограниченные, односторонне развитые лохи, которым комп заменяет реальную жизнь, поскольку они себя чувствуют в ней не очень уютно. Но есть и те, кто занимается любимым делом и получает от этого удовольствие, весьма успешные в карьере и в личной жизни. _>Думаю каждый может найти среди своих знакомых примеры и тех и других. _>Так что утверждать что все программисты лохи и ботаны — глупо. Это примерно из того же разряда что и "все мужики козлы". Такие утверждения необъективны, поскольку автор дает оценку исходя из своих личных обид/комплексов/стереотипов.
Сам пишешь примерно то, что я писал, при этом мне минус ставишь, вот ты человек мутный...
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
NBN>>Тебе не кажется что если не будет людей которые занимаются нелюбимым делом — то мы все скоро перемрем, а значит таких людей нельзя назвать неудачниками?
_>Мне кажется что обществу в целом было бы лучше если бы у большего количества людей была возможность заниматься любимым делом.
Покажите мне хоть одного ассенизатора по призванию.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
NBN>>>Тебе не кажется что если не будет людей которые занимаются нелюбимым делом — то мы все скоро перемрем, а значит таких людей нельзя назвать неудачниками?
_>>Мне кажется что обществу в целом было бы лучше если бы у большего количества людей была возможность заниматься любимым делом.
LL>Покажите мне хоть одного ассенизатора по призванию.
У тебя проблемы с чтением или с пониманием смысла прочитанного?
«Программист» более не звучит гордо. Прошли те времена, когда программист чувствовал себя рэкетиром, перед которым трепетало беспомощное начальство. Специалисты по найму персонала, почуяв программиста, не склонны делать стойку, а «хороший программист» в устах шефа — это ровно то же, что и «хороший водитель». Означает: «У меня нет из-за него проблем».
Да что там, теперь в объявлениях о знакомстве девушки просят программистов не беспокоиться — вот интегральная оценка ситуации, в которой оказались рядовые труженики клавиатуры.
Я вам скажу, когда это началось. Середина восьмидесятых.
ms-dos, dbase iii, clipper и толпы юношей в возрасте от 25 до 50 со взором горящим, вообразивших, что они умеют заставить компьютер сделать нечто небесполезное.
Новые русские «программисты», никогда — ни до, ни после приобщения к таинствам — не читавшие ни Кнута, ни Вирта, ни Йодана.
Не удержусь и процитирую по случаю одного из героев Гашека: «Какой-нибудь идиот, выдержав "интеллигентку", в конце концов становится кадровым. А то еще штатским сдаст офицерский экзамен да так и останется в штатских дурак дураком; а случись война — из него выйдет не лейтенант, а засранец».
Но то был лишь грозный симптом необратимого старения прекрасной юной профессии, превращения ее в массовую и скучную. Программистская it-романтика, воспетая Стругацкими в «Понедельнике», кончилась (могу с точностью до дня назвать время), когда на смену «Паскалю» пришел delphi. Вот тогда-то программирование стало окончательно похоже на рисование и складывание кубиков.
Разговоры профессионалов о visual basic (профессионалов — о «Бэйсике», вы вдумайтесь!), который, надо же, в разы сокращает время изготовления кода под windows, материализовались чудовищным образом.
Остались еще, конечно, островки нетронутой программистской природы. Библиотеки текстов на «Фортране». Или, например, стремление sap заставить программиста все писать в исходных кодах, а не рисовать окошки.
Это, знаете, как экологически чистый продукт или как пельмени ручной лепки.
Нельзя не сказать, справедливости ради, о терминологической путанице. Неправильно называть программистом того, кто более похож на сантехника и является по вызову, дабы почистить винчестер, восстановить базы данных или подвергнуть апгрейду операционную систему.
Программист — это тот, кто пишет программы. Из-за потасканности термина программисты вынуждены называть себя разработчиками. Крайним случаем терминологической путаницы, которой подвержен невежа-обыватель, надо считать утверждение «программист=хакер».
На самом же деле разница между программистом и хакером, объясню на примере, равна разнице между Дмитрием Скляровым и Кевином Митником. В одном случае имеем квалифицированного программиста, ставшего жертвой странного штатовского закона о защите авторских прав в цифровую эпоху (в свое время издание нерукописных копий Библии тоже пытались поставить вне закона), в другом — необразованного жулика, воровавшего пароли доступа из мусорных корзин или с помощью сообщницы-проститутки.
Как это обычно бывает, хороший экземпляр обладателя массовой профессии попадается весьма и весьма нечасто. Этот нормально. Когда человек научился пасти коров, туры, не говоря уже о единорогах (longhorn, если кто не знает — рабочее название новой версии windows; так называется облюбованный программистами microsoft бар на горнолыжном курорте неподалеку от Редмонда, где штаб-квартира у microsoft), почему-то исчезли.
Важно только понимать, что «хороший программист» — это не человек, который умеет кодировать. Умение кодировать для программиста значит не больше, чем знание правил пунктуации для писателя или навыки использования шифроблокнота для разведчика.
И еще одно замечание.
Редкий программист в наших широтах, да и не только в наших, доживает до сорокалетия.
Это как спорт, где возраст — непреодолимое препятствие для эффективной работы. После окончания карьеры программист становится либо начальником других программистов, либо — что случается много чаще — вовсе уходит из цеха.
Пройдет еще десяток лет, и отставные программисты станут попадаться среди охранников на автостоянках. Едва ли с этим можно что-то поделать.
gazeta
Андрей Анненков
Многие мои знакомые и друзья, которые учились на инженеров-конструкторов, технологов, химиков, физиков и экономистов, ныне марают редакторы исходного кода в различных IDE, и называются программистами. Среди моих знакомых программистов старшего возраста есть бывшие моряки, военные синоптики и два аптекаря (наверное, именно по старой привычке к сильнодействующим препаратам они работают на PowerBuilder...).
Да, некоторое время назад, когда компьютеры появлялись в каждой фирме, спрос на программистов был огромен, и зарплаты существенно отличались в лучшую сторону от «простых» менеджеров и тем более инженеров, поэтому все, кто что-то понимал в разработке, установке и сопровождению ПО, а также к раскручиванию и закручиванию компьютерных железяк, подались в программисты.
Спрос и сейчас велик, но на специалистов более высокого уровня, просто уметь метать на формы компоненты в Дельфи или создавать макросы в Excel уже недостаточно, чтобы получить конкурентоспособную зарплату (если не иметь волос на руках длиннее 10 см, конечно).
Несмотря на размытость программисткой братии, вырисовывается несколько карьерных путей для программиста, давайте их и рассмотрим:
Билл Гейтс
Вы думаете, Билла ругают за Windows и остальные продукты «маст-дая» за то, что они якобы массово глючат? Да бросьте, это элементарная зависть — 50% программистов мечтают написать такой же продукт как Basic 1.0, а потом так раскрутить, сделать мега-фирму, и выпустить вместо Windows, наконец, нормальную систему (с хорошим, не мастдайным названием ГанджаОС, например) или там СуперОфис. В целом, не важно что, главное чтобы 50 миллиардов (или сколько там у Билла, давно не следил) было в кармане. А что остальные 50%, спросите Вы? А они мечтают стать как Лари Эллисон — он мало того, что раскрутил такую широко известную СУБД как Oracle и заработал сколько-то миллиардов долларов (кстати, по моему после 5 миллиардов увеличение не играет роли — все потратить не успеешь), так его еще, в отличие от Билла Гейтса, любят, уважают и тортом в лицо не кидают.
Ну, разумеется, жизнь вносит свои коррективы, и добиться такого же успеха как Билл с Лари, затруднительно, так как мама не у всех в IBM работает, ну и по другим причинам статистического и политического характера. Однако достаточно большое количество энергичных программистов переквалифицируются в бизнесмены и начинают свой собственный бизнес по производству программного обеспечения. Путь, по-моему, достаточно логичный и достойный.
Лакшми Миталл
Лакшми Миталл, если кто не знает — индиец, крупнейший и богатейший стальной магнат. Живет в Великобритании, там все миллиардеры собираются, что их найти было проще в случае чего.
Так вот, Лакшми Миталл был простым, но очень энергичным оффшорным программистом — работал по 12 часов, писал на Visual Basic до 100 строк в минуту, в общем, подавал большие надежды. Но однажды он заметил неприметное заведение со скромной вывеской «Прием лома», ознакомился с расценками на прием.... Ну и через пару лет энергичного собирания стал начинающим магнатом — а дальше само поехало, деньги к деньгам липнут
Конечно, лом программисты у нас не собирают, так как эта область плотно занята бомжами и криминальными элементами, однако очень часто энергичные программисты, увидев подходящие возможности, переквалифицируются в автоторговцев, торговцев мясом, запчастями и так далее. Шанс — он не получка, не аванс, как говорится... Ну, и бог с ними — тое сть успехов, успехов (чтобы было у кого занять денег в случае краха доткомов 2.0).
Симбионты
Очень часто карьера программиста бывает тесно связана (можно даже сказать, сращена!) с развитием предприятия. Один известный в узких кругах человек как-то зашел в одну торговую контору по просьбе приятеля — настроить Windows, да так и остался там, ныне стал ее техническим директором и числится среди столпов и отцов-основателей.
В последние 10 лет, когда законы и ситуация менялись очень часто, а проблему оптимизации налогообложения никто не отменял, в большинстве контор информационная система настолько вросла в структуру бизнеса, а ее главный разработчик (или несколько их них) настолько интегрировался и стал своим, что существование компании без него выглядит проблематичным. Он сам также слишком прирос к конкретным задачам (если больше 5 лет проработал) и вряд ли решится разорвать такой симбиоз.
Можно спорить о том, хорошо это или нет, но путь симбионта достаточно распространен и, я бы сказал, достаточно успешен и стабилен — единственный недостаток, он достаточно долог. Он будет существовать до тех пор, пока бизнесмены не начнут понимать что бизнес это не волшебство и перестанут втихаря удивляться своим удачам или неудачам (в основном неудачам, удачи же легко объясняются своей харизмой и правильной жизненной позицией — на 2 пальца), а станут видеть в бизнесе логичные схемы и выделять общие концепции.
Попрыгун
Сегодня он программист, завтра стилист, послезавтра сталевар, а на следующей неделе играет в театре... Есть люди, которые не сидят на месте, все время что-то ищут и постоянно неудовлетворенны.. Наверное, не стоить ставить их в ряд с программистами, но упомянуть стоит.
Программист-бухгалтер
О, боги Олимпа, уберегите моих собратьев от такой участи. Но часто, часто, к сожалению, замученные бухгалтерами программисты садятся за станок, чтобы личным примером показать, как надо создавать проводки и как сводить баланс, а вскоре у них уже отрастают рога, хвост и они начинают пахнуть серой, как самые обычные бухгалтеры.... С тоской они смотрят на бывших вольных собратьев, пьющих пиво в серверной и обсуждающих эксепшены, ненавидят своих новых коллег (которые отвечают взаимностью), но выбор сделан и их неумолимо влечет к главному журналу и клиент-банку каждый день...
Вечный программист
Наша профессия, в принципе, привлекает людей не только психованных и сдвинутых, которые находят в демиургическом творении (и уничтожении! for (;){ Destroy ();} ) новых программных сущностей выход для своих преступных и просто бурлящих страстей, но и людей спокойных, которые полюбили работу программиста за отсутствие необходимости много болтать языком, за успокаивающий шум кулера, за неторопливое стучание клавишами и шуршание мышами. Он не стремятся заработать огромное состояние или хакнуть всех в этом мире, а просто неторопливо работают (обычно с 9-00 до 17-00, с перерывом на обед с 13-00 до 14-00) и делают свое дело. Обычно очень хорошо делают, кстати.
Если природная склонность к флегматичности не дает им развить в себе стервозность и агрессию, необходимую для роли начальника, то эти люди сидят себе в уголке и что-то делают — размеренно и уверенно (если читаете это на работе — покрутите головой и наверняка заметите такого человека среди своих соседей).
Такие люди могут уже достаточно в зрелом возрасте быть все теми же программистами на той же позиции — потому что им это просто нравится, в конце концов! А адреналин и мотивацию к жизни можно получать массой других способов — девушки, фристайл, дайвинг, свинг... эээ, ну, поговорим об этом позже.
Карьерист
Это опасные люди. Они работают программистом в данный момент потому, что это приближает их на ступеньку выше к желанной цели — большому черному БМВ с водителем и купленным «крутым» номером, к возможности чувствовать себе выше и круче всех остальных [лохов]. Карьеристы очень любят быть на виду, именно они занимаются подсиживанием начальников ИТ-отделов — потому что в здравом уме ни один программист не захочет стать боссом в своем же отделе, так как работать с бывшими «равными» коллегами будет достаточно трудно и, скорее всего, кое-кем придется пожертвовать, чтобы утвердить свою власть — а это неприятно и требует расхода все тех же невосполняемых нервных клеток. Куда проще перейти в другое подразделение или другую компанию.
Ведущий программист
В принципе, быть ведущим программистом неплохо — работаешь за куда большую зарплату, чем раньше, но занимаешься примерно тем же, плюс есть ощущение приподнятости над коллегами. Положение опасно тем, что в нем можно надолго зависнуть — вас все устраивает, и вы все тот же ведущий... последние 7 лет?! Черт!
Да, время летит быстро, ведь кое-кто из бывших коллег уже работает заместителем директора Гугля... хотя может и собирать бутылки на вокзале, конечно
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Мне кажется что обществу в целом было бы лучше если бы у большего количества людей была возможность заниматься любимым делом.
Условно говоря обществу в целом если бы 50% было топ-менеджерами мегакорпораций, 30% мегазвездами, 20% огородниками?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>>Мне кажется что обществу в целом было бы лучше если бы у большего количества людей была возможность заниматься любимым делом.
NBN>Условно говоря обществу в целом если бы 50% было топ-менеджерами мегакорпораций, 30% мегазвездами, 20% огородниками?
Не все хотят быть менеджерами. (с) Москва слезам не верит.
Почему ты думаешь что менеджеры или звезды занимаются любимым делом? Если посмотреть сколько среди них наркоманов, алкоголиков и просто людей с расшатанной психикой, вряд ли можно считать их успешными людьми.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
NBN>>>>Тебе не кажется что если не будет людей которые занимаются нелюбимым делом — то мы все скоро перемрем, а значит таких людей нельзя назвать неудачниками?
_>>>Мне кажется что обществу в целом было бы лучше если бы у большего количества людей была возможность заниматься любимым делом.
LL>>Покажите мне хоть одного ассенизатора по призванию.
_>У тебя проблемы с чтением или с пониманием смысла прочитанного?
У меня действительно проблемы, но с пониманием тебя. Ты осознаешь, что 99% работы в мире не может никому доставлять никакого удовольствия и выполняется только потому что кто-то, черт возьми, должен это делать? Ты полагаешь, кассир в столовой, оператор сборочной линии, инженер, конструирующий узел крепления гидробачка для стоп-крана в вагоне, директор завода, премьер-министр получают удовольствие от своей работы? Нет, дорогой товарищ. Они все просто тянут воз, в который впряглись. Жизнь наша, как писал поэт, для веселья мало оборудована. Да, в первый раз "я сам это написал!" — это круто. Через несколько лет для подавляющего большинства это перестает быть круто. Это становится привычной работой, от которой нужно одно — чтобы побольше платили и поменьше напрягали. И это относится, как я уже говорил, к подавляющему большинству работ. А любимое дело... Ну вот, мне, например, нравится сплав на байдарках. Но я ни за какие коврижки не пойду работать инструктором на турбазу. Мне нравится водить машину, но в шоферы я тоже не пойду. Поэтому давай разделим между собой работу и любимое дело, и все сразу станет на свои места.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Отвечу вопросом на вопрос.
Неудачники ищут неудачников?
Успешным людям неудачников искать не к чему, они ищут успешных у них есть чему учиться.
Неудачники же ищут неудачников наверно чтобы не казаться себе неудачниками, типа как все.
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
а в Гуманитарных!!!! учатся совсем не неудачники, которым правда тяму не хватает чтоб выучить математику или физику Позвольте с вами не согласиться.
Помимо Физики есть ещё и химия, которую изучают именно в гуманитарке, и иностранные языки и юриспруденция и др...
но у которых ОООчень богатый папочка.
Мажоры есть в любом вузе, не думаю, что-б в гуманитарке их было больше чем в политехе
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
NBN>>>>>Тебе не кажется что если не будет людей которые занимаются нелюбимым делом — то мы все скоро перемрем, а значит таких людей нельзя назвать неудачниками?
_>>>>Мне кажется что обществу в целом было бы лучше если бы у большего количества людей была возможность заниматься любимым делом.
LL>>>Покажите мне хоть одного ассенизатора по призванию.
_>>У тебя проблемы с чтением или с пониманием смысла прочитанного?
LL>У меня действительно проблемы, но с пониманием тебя. Ты осознаешь, что 99% работы в мире не может никому доставлять никакого удовольствия и выполняется только потому что кто-то, черт возьми, должен это делать?
Во-первых, сомневаюсь что 99%. Почему так много?
Во-вторых, может. Вопрос в том — работаешь ты в свое удовольствие когда тебе хочется, или работаешь каждый день (кроме выходных) потому что надо работать.
LL>Ты полагаешь, кассир в столовой, оператор сборочной линии, инженер, конструирующий узел крепления гидробачка для стоп-крана в вагоне, директор завода, премьер-министр получают удовольствие от своей работы? Нет, дорогой товарищ.
Я уже сказал что нужно для того чтобы получать удовольствие от работы.
LL>Они все просто тянут воз, в который впряглись.
И в этом их беда. И современного общества.
LL>Жизнь наша, как писал поэт, для веселья мало оборудована.
Зачем тебе думать о всех? Ты сделай все что можешь для того чтобы твоя жизнь была такой, как ты хочешь, и приносила максимум удовольствия тебе.
LL>А любимое дело... Ну вот, мне, например, нравится сплав на байдарках. Но я ни за какие коврижки не пойду работать инструктором на турбазу. Мне нравится водить машину, но в шоферы я тоже не пойду. Поэтому давай разделим между собой работу и любимое дело, и все сразу станет на свои места.
"Нравится" и "любимое дело" разные понятия. То что ты назвал для тебя просто развлечения, но не любимое дело.
Здравствуйте, cr lf, Вы писали:
CL>Вы думаете, Билла ругают за Windows и остальные продукты «маст-дая» за то, что они якобы массово глючат? Да бросьте, это элементарная зависть — 50% программистов мечтают написать такой же продукт как Basic 1.0, а потом так раскрутить, сделать мега-фирму, и выпустить вместо Windows, наконец, нормальную систему
Мечтательность — удел онанистов. Те, кто хотят — делают. Самое смешное, что глюкавость Windows меньше всего ругают именно программисты. В основном геймеры и небрежные домохозяки. Кстати, Гейтс в Windows вообще ни строчки не написал. Да и вообще у Билли только эксклюзивные права на его продажу, но на код, и сам продукт у него прав практически нет. Ибо Windows писали вовсе не спецы из Microsoft. По этму, якобы секретный код Windows гуляет по рукам, и нормальные компанаии имеют силы переписать Windows под свои нужды, оставив от него только базовый функционал. Висюков и тормозов там существенно меньше. Все отличие основной массы прораммистов от Билли в том, что Билли умеет продавать свои услуги.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Дожили... NBN>Блин, ну надо же, какой-же это позор — работать за станком! Ведь на это способны только низшие существа, которые имеют право на существование, только потому, что мы живем за их счет. Но всеравно они неудачники! NBN>Дожили...
А физический труд никогда престижным не был. Во все времена лучше было работать головой, чем умом.
Раньше ещё воевать престижно было, наверное появление регулярных армий изменило это.
Позвольте с вами не согласиться. 
