Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>Потому что нормальные люди продали свои участки, переселились и ждали когда расширится завод.
определение нормальности в студию.
зы. продашь жену?
LD>Мир уже насмотрелся на таких мужиков в начале и середине прошлого века.
а нынче мир живет по принципу "своя жопа ближе" и думает как бы ее продать подороже. и жопу соседа продать, ибо мне она не очень нужна, а что будет после этого с соседом -- не важно. и что, так лучше?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Его автомастерская — это всего лишь коммерческое предприятие, и оно подчиняется законом рынка. ... А свою мастерскую он мог бы построить и в другом месте. ... Владельцы завода — успешные предприниматели, а он за свою жизнь не заработал ничего кроме мелкой мастерской.
Это просто ты не допускаешь мысль, что мастерская может существовать не с целью зарабатывания денег.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
P>>Не все живут только ради того, чтобы лизнуть кого-то в зад и "выгодно" что-то продать. Не все хотят продавать сначала свой дом, а потом и себя впридачу. Такие как Марвин — борцы. Уважаю! V>Он застрелился, значит трус. "А после меня хоть потоп, хоть трава не расти!"
34 раза было сказано, что воевать товарисч пробовал. один и против системы. еще раз сказать?
UK>Ну что он показал то? И что сделал? Вот если бы он смог организовать адвокатов хороших, сми, выторговать или отсудить у завода денег в 2 раза больше чем реально стоит его земля — он был бы победителем в моем понимании. Если бы после этого он открыл новую мастерскую в 10 раз круче и рассказывал вечерами многочисленным друзьям и внукам как он построил бизнесменов с завода и заставил сделать все по-своему — вот тогда бы он победил. А так? Человек просто психанул, как обиженный ребенок, переломал все кругом и сам застрелился. Полный неадекват. Возможно, одинокий и озлобленый на все и вся.
Вы все прочитали? Он пытался судиться и проиграл... Оно и понятно — завод может позволить себе нанять сколь угодно дорогих адвокатов. Итак, суд проигран, что дальше?
Кё>Это просто ты не допускаешь мысль, что мастерская может существовать не с целью зарабатывания денег.
А с целью гадить другим — тем, кто зарабатывает деньги. Почему-то вы упорно игнорируете тот факт, что мастерскую можно было перенести в другое место. Причем на деньги того же завода.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Live Wire, Вы писали:
LW>Это и не начало, и не конец. А закономерная реакция на законы внутри страны-зоопарка, где, к счастью, есть те, кто не смотрит реалити-шоу, не обладает подсознанием консьюмера.
имхо основное направление такого рода воспиания это не получение нормальный мыслящих Граждан Государства, а кучки людей, для который "и так сойдет".
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>>>>"Есть вещи, которые не продаются" — да, есть, но автомастерская к таким вещам явно не относится. U>>Так: U>>1) всё таки вещи, которые не продаются, существуют;
U>>>>Ещё раз повторю: это ему решать, а не совету директоров завода. A>>>Ну, может и ему...
U>>Наконец-то! Именно это я и пытался вам объяснить.
A>Браво! Так мастерски набрать фраз из разных мест! А последнюю почему оборвали? Она заканчивалась так: "Но объяснил ли он почему? Почему он отказывается от суммы, в несколько раз превышающей стоимость мастерской и делает невозможным расширение завода, на котором работаят сотни человек? Если "не хочу — и все", то это по меньшей мере эгоизм."
Браво! Так мастерски отказаться от своих слов!
Не из разных мест а ПРОДУБЛИРОВАЛ фразу из ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ВАШЕГО ПОСТА. Фраза не оборвана, прочитайте внимательно — далее по тексту ваша мысль ПОВТОРНО рассмотрена в НЕИЗМЕННОМ виде.
A>Позвольте, это почему же? С какой стати мы должны априори считать владельцев завода подонками? Во-первых, они такие же граждане как и все остальные. Они построили завод который дал работу сотням жителей. Они платили городу налоги, причем побольше чем ваш Химейр. А он думал только о себе.
Если бы он думал только о себе, то взял бы дньги и свалил. А люди, добивающиеся своего такими методами, как эти владельцы завода и доводящие этим человека до самоубийства — подонки. А по поводу налогов: если эти владельцы имели такой арсенал незаконных способов выселения, то и по поводу уклонения от уплаты налогов у них наверняка было уловок не меньше — если они преступили закон в одном месте, где гарантия, что они не делают этого же с налогами? Так что, по поводу больших налогов вашими же словами: A>данная ситуация — по меньшей мере спорная.
A>В статье я таких объяснений не нашел. Если бы они были, причем достаточно убедительные, возможно я изменил бы свое мнение. А пока — он эгоист, не думающий не только о заводе, но и о простых жителях, которые там работают.
Да что вы в этих простых жителей упёрлись?! Может они сами ненавидели этот цементный завод, гадящий воздух?! Может там ни одного местного жителя-то и не работало, а одни автоматические линии да приезжие грузчики-гастарбайтеры?! Может, именно из-зи этого завода жителей так мало в городе было — не хотели портить своё здоровье и уезжали оттуда?! Может, весь город боролся за закрытие этого завода, а эти эгоисты-владельцы завода чихать хотели на это?!
Между прочим, в советсккие времена на цементный завод направляли работать только зэков — нормальных людей туда и палкой не загонишь, а вы — весь город там работал...
Пожалуй, наш с вами спор зашёл в тупик: если мне и удаётся вас в чём либо убедить, вы тут же отказываетесь от своих слов и всё начинается по второму кругу. Мои доводы вы пропускаете не рассматривая, зато придираетесь к мелочам, уходя от сути дела. Возникает такое ощущение, что вас интересует не суть вопроса, а то, чтобы ваш пост в этой ветке был последним. Пожалуй, пришло время свернуть этот спор: все свои доводы и привёл, не хотите — не замечайте их, но больше нам обсуждать нечего.
Впрочем, не хочу вас слишком обнадеживать: я вовсе не уверен, что все понял правильно. Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий... (А&Б Стругацкие, "Жук в муравейнике").
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
_>>до этого я просто не дочитал к тому моменту, када писал комент _>>но... первое, что пришло в голову. так продашь? A>Значит так и не прочитал.
Здравствуйте, um-ka, Вы писали:
UK>Еще вспомнил примерчик — есть люди, которые на дороге будут плестись в левом ряду 50-60 и ни за что не уступят, даже имея возможность. А то что человек может торопиться по разным причинам (опаздывает на поезд/самолет, ребенок заболел, важная встреча и так далее) — их не волнует "я еду по закону, я еду с разрешенной скоростью, я по закону обязан уступать только спецавтомобилям с проблесковым маячком и сиреной, идите в жопу". Бесят такие "принципиальные"...
Превышаем? Крайне нехорошо. А собьеш ког-ть или сам покалечишся? А вот такие вот люди можно сказать тебе жизнь спасают. Думаеш на ровном месте придусали по городу 50-60 кмч?
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][667]
[В жизни дело идет о жизни, а не о каком-то результате ее. [И. Гете]]
_>>>до этого я просто не дочитал к тому моменту, када писал комент _>>>но... первое, что пришло в голову. так продашь?
А как ты можешь продавать свой труд? Вот ты, допустим, сделал красивый сайт, можно сказать душу в него вложил, и продаешь его за деньги акулам бизнеса. Как у тебя совести хватает, продажная твоя душа! Так ты и жену можешь продать?
Что? Нет? Жену не продашь? Между ней и сайтом нет ничего общего? Вот точно так же нет ничего общего между женой и автомастерской. Это — примеры ложных аналогий, коими так любят пользоваться демагоги.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>А как ты можешь продавать свой труд?
эх... мдя...
A>Вот ты, допустим, сделал красивый сайт, можно сказать душу в него вложил, и продаешь его за деньги акулам бизнеса.
круто
A>Как у тебя совести хватает, продажная твоя душа!
именно для этого я его и делал. меня вставляет это делать! мне нравится то, что это пользуется спросом, а стало быть это кому-то надо. еще че-нить добавишь?
IMHO, спорить здесь совершенно бессмысленно: в куче постов уже пытался объяснить человеку, что каждый сам для себя решает: какие вещи у него продаются, а какие нет. Он уже вроде и соглашается, а потом опять-двадцать пять: ложные аналогии, демагогия...
Впрочем, не хочу вас слишком обнадеживать: я вовсе не уверен, что все понял правильно. Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий... (А&Б Стругацкие, "Жук в муравейнике").
A>>Позвольте, это почему же? С какой стати мы должны априори считать владельцев завода подонками? Во-первых, они такие же граждане как и все остальные. Они построили завод который дал работу сотням жителей. Они платили городу налоги, причем побольше чем ваш Химейр. А он думал только о себе. U>Если бы он думал только о себе, то взял бы дньги и свалил. А люди, добивающиеся своего такими методами, как эти владельцы завода и доводящие этим человека до самоубийства — подонки. А по поводу налогов: если эти владельцы имели такой арсенал незаконных способов выселения, то и по поводу уклонения от уплаты налогов у них наверняка было уловок не меньше
Ходят слухи что в штатах за уклонение от уплаты налогов сажают. Поэтому вряд ли.
U>Да что вы в этих простых жителей упёрлись?!
Потому что их больше, чем владельцев заводов или автомастерских.
U> Может они сами ненавидели этот цементный завод, гадящий воздух?!
Да скорее всего! Но поскольку работать где-то надо — то работали. И я сильно сомневаюсь, что они обрадовались тому, что в их городе улучшится экология — как ни крути, а работа важнее.
U> Может там <...>
Может, может... Все может. Но поскольку мы этого не знаем, то фантазиовать на эту тему не стоит только для того, чтобы подтвердить свое мнение.
U>Пожалуй, наш с вами спор зашёл в тупик: если мне и удаётся вас в чём либо убедить, вы тут же отказываетесь от своих слов и всё начинается по второму кругу.
Я пока что не отказывалси ни от каких из своих слов. Мое мнение, если говорить кратко, сводится к тому, что ситуацию нужно рассматривать объективно, со всех сторон, а не эмоционально, как это сделал автор.
U> Мои доводы вы пропускаете не рассматривая, зато придираетесь к мелочам, уходя от сути дела.
Вот эти доводы: U> Может там ни одного местного жителя-то и не работало, а одни автоматические линии да приезжие грузчики-гастарбайтеры?! Может, именно из-зи этого завода жителей так мало в городе было — не хотели портить своё здоровье и уезжали оттуда?! Может, весь город боролся за закрытие этого завода, а эти эгоисты-владельцы завода чихать хотели на это?!
Извини, это не доводы, это фантазии.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Ходят слухи что в штатах за уклонение от уплаты налогов сажают. Поэтому вряд ли.
Еще ходят слухи что там нет коррупции и вообще после смерти — праведники попадают в США, а грешники в Сомали. Ты же не будешь верить всем слухам и у них сажают и у нас. А уклоняются везде одинаково.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
Ваше мнение: A>"Есть вещи, которые не продаются" — да, есть, но автомастерская к таким вещам явно не относится. A>Так вот, я подозреваю, что он это сделал из зависти. A>Да, наверное одной зависти недостаточно, отсутствие семьи и детей на старости лет тоже, наверное, действует на психику удручающе. Вот и результат. A>...он эгоист, не думающий не только о заводе, но и о простых жителях, которые там работают.
на протяжении спора, путём игнорирования моего утверждения, что каждый сам , согласно своим принципам и идеалам (за которые, возможно, готов постоять любыми способами), выбирает для себя вещи, которые не продаются, а также путём использования практически всего арсенала уловок, волшебным образом превращается в A>Мое мнение, если говорить кратко, сводится к тому, что ситуацию нужно рассматривать объективно, со всех сторон, а не эмоционально, как это сделал автор.
(которое, заметьте, никто и не собирался оспаривать!)
Извините, но больше всерьёз вас воспринимать не могу.
Впрочем, не хочу вас слишком обнадеживать: я вовсе не уверен, что все понял правильно. Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий... (А&Б Стругацкие, "Жук в муравейнике").
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
_>>>>до этого я просто не дочитал к тому моменту, када писал комент _>>>>но... первое, что пришло в голову. так продашь?
A>А как ты можешь продавать свой труд? Вот ты, допустим, сделал красивый сайт, можно сказать душу в него вложил, и продаешь его за деньги акулам бизнеса. Как у тебя совести хватает, продажная твоя душа! Так ты и жену можешь продать?
A>Что? Нет? Жену не продашь? Между ней и сайтом нет ничего общего? Вот точно так же нет ничего общего между женой и автомастерской. Это — примеры ложных аналогий, коими так любят пользоваться демагоги.
Вам asdfghjkl просто поспорить хочется, поэтому Вы так старательно и не замечаете главного : каждый сам для себя определяет ЧТО ИМЕННО он может выставить на продажу.
Настроение сейчас лирическое, так что слушайте.
Небольшая иллюстрация, ДЛЯ ВСЕХ:
У вас есть дача? Точнее у ваших родителей есть дача? Та на которой вы выросли и дом на которой был построен еще вашим дедом. Нет? Ну не важно. Вот представьте такую дачу, 90-е годы (конец), все соседи (сплошь новые) отстраивают себе 5-ти этажные хоромы, заводят себе бультерьеров и громко орут по ночам песни. Но жить еще хорошо и интересно...
Не знаю кто навел, но приехали в один из выходных 2-е быков. Разговор пошел с моими родителями о продаже участка. Почему их сразу не спустили с лестицы — думаю понятно. Нет? Ну да ладно... Сначала предложили 10. Потом 15. Потом старший (видимо) долбанул об стол — "Ну вы блин...!" Предложил 20. Вы представляете что такое было 20т$ в 2000 году? Нет? ну не суть... Ребята в общем были в шоке. Дают "кучу бабла", а люди не берут... Причем давали больше, чем участок стоил на рынке. До сих пор помню искреннее удивление в глазах. Уходя буркнули — "ну вы подумайте еще, а то как бы вообще и без денег и участка не остаться". Спускаясь один другому — "Жлобы, б№я". А с какой барской щедростью они предлагали денег, мне не забыть...
Надо было продавать скажете Вы? Деньги давали, проблем бы не было... ведь правда? нет? ну не главное сейчас.
Просто есть вещи в которые вложена душа. И продавая их — как будто душу продаешь. тем более если делаешь это не по собственному желанию, а по принуждению.
Мысленно пожимаю руку этому мужику!
PS Вы опять скажете — что это вещи разные. Участок и автомастерская с домом. (он же там и жил?). Но для меня — нет.
PS. Участок все равно было продан в конце концов. Просто потому, что жить там стало совсем скучно и неинтересно. Все выходы на пляж сейчас заняты домами, которые время от времени пытаются сносить наши МинПрироды, до леса приходится идти минут 15, а за воду брали порядка 70$ в месяц.(Продали давно, поэтому сколько в рублях было — не скажу точно). Ну да это все тоже уже давно не важно.
PPS Вы уж простите за небольшое передергивание, но по вашей логике — 20 млн погибших в ВОВ — дураки и психопаты. Живая собака — лучше мертвого льва, но ведь она собака?
И в заключение еще одна иллюстрация. Вы думаете только в америке такое возможно? Нет, у нас тоже народ отчаянный есть. Правда у нас все прозаичнее кончается.
Было у одного мужика (тоже вроде настоящего) 2 квартиры. Решил он поменять их на одну 4-х комнатную на старом арбате. Зря не верите — все правда.
В общем кинули его так: после того как он отказался от своих квартир и получил договор на покупку той, на арбате выяснилось что Та квартира продаже не подлежит так как "ветхий жилой фонд". Договор был оспорен и все... Сейчас в этой квартире живет один уважаемый чеченский предприниматель.
Когда мужика стали выселять из его трешки он тоже решил, что русские не сдаются. Заказал железную дверь. Фирма провернувшая это все наняла ментов. Те ломают дверь — не ломается. В это время со двора голос — "у меня тут газовый баллон, если щас не отойдете — полподъезда снесу". В мегафон орет с кухни. Менты дверь оставили... Решили подождать начальство. Приехало начальство, вызвало ФСБ, спецназ... Я не знаю как, но дверь они вынесли за секунду. Он и подумать не успел, его скрутили. Поговорили с ним, приковали наручниками к батарее.
На том все банально и закончилось. Зато все живы. Мужик живет в мытищах у сестры и время от времени пишет во всякие суды. За 5 лет — без результата.
и у них сажают и у нас. А уклоняются везде одинаково.
