Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Метод ложных аналогий — один из любимых в арсенале демагогов.
Да, демагогов много у нас...
A>Его автомастерская — это всего лишь коммерческое предприятие, и оно подчиняется законом рынка. "Есть вещи, которые не продаются" — да, есть, но автомастерская к таким вещам явно не относится.
Если не затруднит — приведите, пожалуйста, ссылки на то, что у него хотели купить именно мастерскую по адекватной цене.
Подсказка — дело в том что законы рынка не работают там, где есть всего один покупатель.
A>...войти в их положение и понять, ....нужна непрерывная территория.
Ой... вот как раз демагогии и не нужно.
A>Так почему же он отказался продавать, ведь его соседи продали?
Может у них была пустая земля?
A>что им предложили хорошую цену,
Ещё одна подсказка — ущерб на 2000000(вероятнее всего, очень преувеличеный) обанкротил завод.
A>что он это сделал из зависти.
Не нужно мерять всех по своему лекалу.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Вот тут все приводят возможные пояснения, почему мужику так дорога была его мастерская («душу вложил»; «свое дело»; «заводу завидовал»; аналогия с родительской дачей, на которой прошло детство и т.п.). Думаю, первоначально сопротивление и начиналось по одной из этих причин, но потом ситуация изменилась. Да наплевать ему уже в конце было, будет существовать она или нет. Наверно, он не питал иллюзий и прекрасно понимал, что это уже невозможно.
Чтобы судить герой он или гад, надо понять причины его действий, что он защищал, за что боролся, чего хотел достичь.
Не мастерская и клочок земли ему был нужен. Он защищал принцип; право быть не ходячей обезьяной, а Человеком; делать свой выбор не на бумаге (по закону), а на деле, право на уважение и т.д. (можно много чего написать). И не лично для себя, а вообще относительно всех людей.
Думаю, неправильно сравнивать его с упертым водителем, который не пропускает вперед объективно нуждающихся (на пожар, аварию, к больным детям и т.п.). У завода было достаточно времени, чтобы по-человечески обсудить все дела с клиентом, а у Химаера – понять, что те не на пожар спешат. Думаю, у первых даже мысли, что с человеком надо по-человечески (по-крайней мере, в начале) не возникало, а потом уже стало поздно. Они по определению отнеслись к населению как к быдлу, не имеющему собственного мнения, желаний и т.п., за что и поплатились. (Между прочим, что ему давали в 10 раз больше, чем реально автосервис стоил – «додумано» нами в процессе обсуждения, а сколько реально ему давали – мы не знаем).
Думаю, все не зашло бы так далеко в стране, где по закону человеку не дано право выбора. Здесь же (в США) пропагандируется самое демократичное общество, самый лучший закон и т.д. – а на деле ничего этого нет. Он пошел против этого вранья, против Системы, несправедливости (действительно, классический сюжет для голливудского боевика).
Кто-то выше сравнивал заводовладельцев с акулами бизнеса, Химаера – с мелкой рыбешкой. Типа, так тебе и надо, что тебя сожрали, надо было акулой рождаться.
Химаер был с этим не согласен, т.к. родился он не в диком океане, а в цивилизованном аквариуме, где приняты правила (ЗАКОНЫ), запрещающие акулам, образно говоря без лицензии, поедать мелочь; законом аквариума определено, что мелкая рыбешка имеет право и возможность свободно плавать среди акул. Но акулы сильнее и на закон напилювали. Поэтому Химаер на них и пошел.
Раз человек пожертвовал жизнью, то причина была весомая. Исключением может быть, если он псих, но что-то не похоже. Все продумал, нет жертв, длительная подготовка (было время подумать и успокоиться). Другие способы были испробованы. Он был один — выйти на демонстрацию и объявить референдум не мог. Насчет зачем застрелился – поскольку власть у акул, понятно дело, ничего хорошего ему после «войны» не светило. А силы уже на исходе. Да и не было бы такого резонанса, т.е. он добился бы меньшего результата. Есть такой фильм с К. Спейси, кажется «Жизнь Девида Гейла», где чувак сознательно пожертвовал своей жизнью, чтобы показать ошибочность закона.
Что Химаер хотел добиться войной?
1. Отомстить заводчикам – отомстил
2. Отомстить городским властям – отомстил
3. Привлечь внимание общественности к проблеме – привлек (создал прецедент, кто-то выше уже говорил). Показать, что бороться возможно, чтобы в другие в аналогичных ситуациях (пусть и меньше по масштабу) не опускали сразу руки.
4. Насчет того, что сильно пострадали горожане – сильно сомневаюсь. Крушил он адресно и без жертв. (На одном из сайте упоминается количество разрушенных зданий – 13. Не весь город, кажется) И вообще, искусство требует жертв. Нельзя улучшить общество без жертв, т.к. улучшение жизни для обних (грубо – эксплуатируемых) всегда будет за счет других (эксплуататоров), в силу ограниченности ресурсов. А данная акция была направлена на улучшения общественного устройства. И улучшила, по крайней мере по капельке в умах многих граждан.
Обсуждающий народ разделился два лагеря – кто за и кто против Х. (причем вторых больше). Поскольку каждый судит по себе, это отношение к Х. выражает общий жизненный принцип людей.
Те, кто негативно настроены, считают что в жизни главное – любой ценой дожить до старости и умереть в тепле и сытости в теплой постельке. Для них нет в жизни НИ ОДНОЙ идеи (человека и пр.), ради которых они были бы готовы пожертвовать жизнью. Они пожертвуют всем, чтобы спасти свою задницу. Я не пошла бы в разведку с ними.
Ю. И. Мухин называет их чижами (сокращенно от «человекообразное животное»).
Это потому что них животные потребности выше человеческих.
Уверена, те, кто осуждает по разным причинам Х., НИКОГДА в жизни не вступали в БОРЬБУ, не заступались за слабого и не вступали в справедливую неравную схватку с сильным (в любых конкретных проявлениях). При них будут грабить на улице – не помогут. Здесь нет причинно-следственной связи, это радорасположенные вещи. Ответьте себе чество — так это или нет.
Для представителей другого лагеря (за Химаера) могут допустить, что у человека может быть идея, которую он ценит больше, чем свою жизнь. Косвенно можно сделать вывод, что и у них она (такая идея) есть.
Чижи никогда не поймут, зачем было защищать Брестскую крепость (ЗАЧЕМ?!) Зачем Матросов закрыл собой амбразуру (ведь он погиб – значит ничего не добился!). Надо было искать другие пути! Пусть других убьют, а я останусь целехонек!
ОН ПОБЕДИЛ
Благодаря таким химаерам наши деды прогнали Гитлера по Европе. Напади он сейчас – сдались бы, как и остальная Епропа, через две недели, на «взаимовыгодных условиях».
Вообще, первое впечатление о нем было – «наш», «русский человек». В общем, уважуха.
Здравствуйте, iiiii, Вы писали:
I>Обсуждающий народ разделился два лагеря – кто за и кто против Х. (причем вторых больше). Поскольку каждый судит по себе, это отношение к Х. выражает общий жизненный принцип людей. I>Те, кто негативно настроены, считают что в жизни главное – любой ценой дожить до старости и умереть в тепле и сытости в теплой постельке. Для них нет в жизни НИ ОДНОЙ идеи (человека и пр.), ради которых они были бы готовы пожертвовать жизнью. Они пожертвуют всем, чтобы спасти свою задницу. Я не пошла бы в разведку с ними. I>Ю. И. Мухин называет их чижами (сокращенно от «человекообразное животное»). I>Это потому что них животные потребности выше человеческих. I>Уверена, те, кто осуждает по разным причинам Х., НИКОГДА в жизни не вступали в БОРЬБУ, не заступались за слабого и не вступали в справедливую неравную схватку с сильным (в любых конкретных проявлениях). При них будут грабить на улице – не помогут. Здесь нет причинно-следственной связи, это радорасположенные вещи. Ответьте себе чество — так это или нет. I>Для представителей другого лагеря (за Химаера) могут допустить, что у человека может быть идея, которую он ценит больше, чем свою жизнь. Косвенно можно сделать вывод, что и у них она (такая идея) есть. I>Чижи никогда не поймут, зачем было защищать Брестскую крепость (ЗАЧЕМ?!) Зачем Матросов закрыл собой амбразуру (ведь он погиб – значит ничего не добился!). Надо было искать другие пути! Пусть других убьют, а я останусь целехонек! I>ОН ПОБЕДИЛ I>Благодаря таким химаерам наши деды прогнали Гитлера по Европе. Напади он сейчас – сдались бы, как и остальная Епропа, через две недели, на «взаимовыгодных условиях».
Сравнила теплое с мягким. I>Вообще, первое впечатление о нем было – «наш», «русский человек». В общем, уважуха.
Кусочек моего панка говорит — отличный отжиг, а все остальное — дебил.
Пример ситуации, аналогичной Химайеровской, поближе к нам.
Во времена постройки третьего кольца, лет 5 назад, на пути развязки на Тульской оказался частный дом.
Большой двухэтажный дом, за ним сад. На первом этаже хозяйская фотомастерская.
Дело было довольно громкое, хозяина (зовут Жданов) показывали по тв.
Так вот, он не дурак и понимал, что с кольцом не поборешься. С фотомастерской и садом, придется попрощаться, с домом, сто лет принадлежавшем семье – тоже.
Все, что на тот момент хотел дядька (по его словам по тв) – нормальной компенсации. Не в 10 раз, не в 2 раза больше, а хотя бы в разумных пределах дотягивающее до реальной стоимости земли и недвижимости. (Сейчас, конечно, хочет другой компенсации, читай ниже, но фиг он ее дождется, естесьно).
В той передаче, что видела я, он описывал те варианты, что им на семью предлагали. Что-то вроде двухкомнатной квартиры на окраине, где даже не на каждого жильца хватило бы комнаты. (Точно я за давностью лет не помню, звиняйте. Жаждущие могут начинать обвинять в необъективности).
В одной из публикаций ниже упоминается загадочный дом на Большой Тульской 45, куда якобы Жданову предлагали убраться. Так вот, на моей карте Москвы (диск BTK2007, то же что и здесь: http://bigphonebook.ru/maps/mos/x2.html?id=204909&v=1&X=44&Y=73) его нет (возможно, просто не обозначен). Соседний (теоретически) с ним дом 43, видимо расположен где-то под той же развязкой. Хотя на этой же карте обозначен как существующий старый Ждановский дом (маленький треугольник, примыкающий к Большой Тульской, на юго-запад от значка метро, на другой стороне).
Я в те времена часто ходила мимо на работу и видела это зрелище в развитии — круглосуточная стройка, потом дом стоял со всех сторон окруженный развязками.
В результате снесли, конечно.
По тв регулярно показывают недовольных расселяющихся из пятиэтажек, которых выгоняют путем отключения газа-света и тому подобного в отстойные квартиры, даже не сомневаясь, что все это прокатит. Ведь никто из обиженных на бронированных тракторах не попрет, побегают по купленным судам и успокоятся. Против лома нет приема, и власти это знают.
Внимание, вопрос.
Это тоже нормально, а подобные собственники мудаки, надо соглашаться хоть на задрипанный коридорчик, пока предлагают?
У кого-то есть сомнения, что в таких ситуациях власти имеют достаточно власти, чтобы кинуть владельцев? Разглагольствования, что дескать Химайер мог спокойно за счет завода перенести свой бизнес в другое место – демагогия, что предлагалось на самом деле – мы не знаем. «Акулы рынка» везде одинаковые.
До каких пор это должно продолжаться?
Какие вы можете предложить конструктивные пути решения проблемы, когда власти не дают достойной компенсации за собственность, а судебные разбирательства не помогают? Что бы сделали лично вы, если предложение противной стороны вас не устроило, а возможности вести борьбу нет? Заткнулись? Другие варианты?
КАК НАМ РАЗОРИТЬ МОСКВУ
Простой москвич, которого выселили из дома, подал иск в Европейский суд
Когда в Нью-Йорке террористы рушили небоскребы, в Москве, возле станции метро "Тульская", власти сносили старинный дом.
— Чем они лучше террористов? — возмущается Юрий Жданов, собственник частного дома на Большой Тульской, 36. За 70 лет советской власти его пытались снести трижды. В 1999 году он помешал строительству Третьего кольца. И последние два года семья Ждановых жила в блокаде: дом окружили стройкой. А в сентябре их выкурили окончательно, заставив “добровольно” переехать в квартиру на окраине. Дом на Тульской снесли...
...Страсбургская конвенция по правам человека гласит: никто не может принудить человека жить том, где он не хочет. И жалоба Жданова уже лежит в Европейском суде по правам человека. Пострадавший оценивает моральный ущерб от государства в несколько миллионов долларов. Но готов “скостить” сумму до половины, если деньги ему заплатит... мэрия Москвы в лице самого Лужкова.
В доме на Большой Тульской Юрий Леонидович вырос, там до последнего времени жили его семья, семья брата, там родились его предки. Сейчас Жданов не может заставить себя поехать на Тульскую — не хочет видеть пустырь там, где еще несколько дней назад теплилась жизнь, потрескивал огонь в старинной печке, мурлыкал кот. Боится, нервы не выдержат.
В прошлом году дом оказался в эпицентре стройки: перед фасадом строился пешеходный переход, справа прокладывали коммуникации, слева возводилась магистраль, сзади шла перекладка старых магистралей и строительство транспортной развязки. К “блокадникам” не могла подъехать “скорая”, им не носили почту (до сих пор у Жданова хранятся письмо с пометкой: “Нет доступа к дому”). Первые несколько дней Юрий Леонидович не мог выйти на улицу, но когда кончился хлеб, взял ножовку и разрезал металлическое ограждение. Потом строители сжалились и дали жильцам проход.
— На языке Европейского суда это называется “бесчеловечное отношение”, — считает Жданов.
Круглые сутки (что также запрещено законом) возле дома работали строители. Больше всех от шума и вибрации страдал смертельно больной брат Жданова. Он так и не пережил трагедии — умер еще до сноса дома.
...Еще в 1999 году московское правительство приняло распоряжение о сносе дома на Тульской, согласно которому всем жильцам должны были раздать квартиры, которые им понравятся. И поначалу их предлагали, но на окраине и меньше положенной площади. Потом предлагать перестали. И строптивый Жданов не собирался покидать фамильный дом, пока закон не восторжествует. За эти два года он стал героем телесюжетов и газетных статей. После публикации в “МК” 000 “Организатор” (то, что строит Третье кольцо) прислало официальный ответ на имя главного редактора “МК”, где нас уверяли, что конфликт исчерпан и никто не собирается трогать дом: “Учитывая просьбу Жданова, мы нашли новое техническое решение и на несколько метров перенесли трассу”. Но не прошло и года, как 000 обратилось в Симоновский суд с иском: прекратить право собственности Жданова и снести дом.
Судебная хроника — отдельная песня. Суд четыре раза не принимал встречных исков ответчиков, а в конечном итоге вынес заочное решение (в отсутствие всех ответчиков) в пользу “Организатора”. Адвокат Жданова Михаил Юдин собирался опротестовать “приговор” — он усмотрел в нем минимум десять нарушений закона. Но — не успел: 6 сентября он... исчез по дороге к судебному представителю в управление муниципального жилья Южного округа. Его машину нашли на следующий день недалеко от Москвы. Ключи были в замке зажигания, на заднем сиденье остался компьютер... Родные и близкие верят, что Михаил Константинович жив. А следствие рассматривает две версии: коммерческую деятельность юриста и защиту Жданова. Молодой адвокат слишком близко подошел к беспрецедентному судебному разбирательству между простым москвичом и мэрией — подготовил и отправил жалобу в Европейский суд.
А за два дня до исчезновения адвоката, 4 сентября, решение суда вступило в законную силу, и семью Ждановых “эвакуировали”. К дому явилась бригада в составе судебного пристава Загудаевой, представителей Даниловской управы, префектуры ЮАО, “Организатора”, участкового милиционера и потребовала немедленно освободить дом. Любопытная деталь: решение суда предписывало Жданову освободить одну двенадцатую часть (I) дома, принадлежащую ему по завещанию. О сносе в нем ничего не говорилось, а земельный участок и сейчас принадлежит Жданову, он платит за него налог.
— На моем участке снесли мой дом. Все мои вещи, которые я не успел перевезти, выкинули на улицу, и их разворовали. А 12 ноября снесли мой гараж вместе со старой машиной — я не успел ее вывезти. Но больше всего мне жалко кошек, которые жили а гараже: наверное, они погибли...
Кроме того, по решению суда префектура ЮАО должна была выдать Жданову документы на новую квартиру на Борисовских Прудах. Но в управлении муниципального жилья Жданову предложили оформить новую жилплощадь путем договора мены. Фактически Жданова толкали на уголовное преступление, карающееся тремя годами лишения свободы: менять изъятое судом имущество он не имел права. Жданов не согласился, и теперь живет в новой квартире на птичьих правах: в местном ЖЭКе его семью зовут “вынужденными переселенцами”, как будто они прибыли из Грозного. Кроме того, Жданов считает себя жертвой дискриминации (о чем тоже уведомил Страсбург): всем остальным членам семьи квартиры дали давно.
Официальный ответ из Страсбурга пришел на почту 12 октября, но лишь 4 ноября его передали жене адвоката Юдина. Почему конверт с пометкой “срочно” не могли передать почти месяц? Ведь подтвердить жалобу документально в Страсбурге требуют в течение восьми недель.
В жалобе Жданова указано на нарушение 10 статей Европейской конвенции по правам человека. По некоторым из них предусмотрена большая компенсация. Например, за два года вынужденного проживания на стройке и бесчеловечное обращение со стороны властей он хочет потребовать моральную компенсацию... по 3 тысячи долларов за день на каждого члена семьи. Плюс — выставить счет и за время проживания в квартире, куда семью выселили насильно. Года через полтора, когда суд вынесет решение (там — огромная очередь), тоже накапает кругленькая сумма.
— Но мне не нужны эти деньги, — говорит Жданов, уверенный в своей победе, несмотря на исчезновение адвоката, которого, как он надеется, все же найдут живым. — На них я создам фонд бесплатной юридической помощи всем пострадавшим от незаконных действий московских властей.
ЕКАТЕРИНА ПИЧУГИНА “Московский комсомолец”, 23 ноября, 2001
http://www.building.su/bl6_2.shtml
Хрестоматийным примером тут считается известная история о неравной борьбе семьи Ждановых, проживавших в доме на Большой Тульской улице, и московского правительства. Этот дом полтора века был в частной собственности семьи Ждановых, даже при социализме.
Но в середине 90-х власти города задумали на его месте разместить отрезок Третьего транспортного кольца. Чиновники предложили семье переехать в новую квартиру.
Однако условия переселения не удовлетворили Ждановых: по их мнению, рыночная стоимость домика была выше предоставляемого жилья. Спор властей и семьи переместился в суд. Первое дело против московской администрации Ждановы проиграли. Подали иск в кассационный суд. И тоже проиграли.
Осталась последняя надежда — на Страсбургский суд по правам человека. 11 сентября 2001 года Симоновский суд Москвы прекратил право пользования Ждановых на дом по Большой Тульской, 36. Затем снесли строение. А рассмотрение дела в Страсбургском суде затягивается: полтора года назад без вести пропал адвокат Михаил Юдин, который составлял жалобу в Страсбург, причем со всеми документами по делу. Сегодня Ждановы живут в типовой квартире в Марьино. Это компенсация за их снесенный дом. При этом им до сих пор на бумаге принадлежит земля, на которой располагалось строение, даже налоги они за нее продолжают платить. По этой земле сегодня проносятся автомобили… Теоретически подобная участь может коснуться всех 1000 частных строений, расположенных в Москве, включая элитные поселки «Серебряный Бор» и «Сокол».
ПОЧЕМ РАЗГРОМ ИМЕНИЯ?
Скоро московскому правительству придется ответить на этот вопрос. Причем в Страсбурге
Юрий Васильев
Когда "МН" опубликовали материал о москвиче Юрии Жданове ("Сан-Марино на Большой Тульской", Э 16, 2001), который со своим частным домом и землевладением в центре Москвы встал на пути Третьего транспортного кольца, чувствовалось, что наш герой не сможет отстоять свою собственность перед лицом ее "изъятия для государственных нужд". Именно такую формулировку избрало ООО "Организатор", строившее Третье кольцо в пяти метрах от ждановского дома, для своего иска против строптивого частника.
Практически все худые прогнозы стали явью: прошлым летом Симоновский суд Москвы прекратил право пользования Ждановых на дом по Большой Тульской, 36. Затем снесли дом — аккурат 11 сентября прошлого года ("Я из-за этого о нью-йоркской трагедии узнал только через два дня"), а семью ответчика чохом выселили в окраинную новостройку в Марьино. Потом Юрий Леонидович подал документы в Страсбург — в Европейский суд по правам человека...
Но все оказалось гораздо хуже, чем можно было предполагать, — даже с учетом перечисленного. Для начала у Жданова перед самым выселением пропал адвокат Михаил Юдин, который составлял жалобу в Страсбург. Пропал буквально: ехал по ждановскому делу в одну из инстанций — и не доехал. Вскоре нашли его машину, в ней — ноутбук адвоката, другие ценные вещи; короче, все, кроме бумаг по делу. Самого же Михаила не отыскали до сих пор.
А затем Ждановых — Юрия Леонидовича и его жену Маргариту Павловну — просто лишили жилья, любого. Пока что — де-юре.
БОМЖ В ЗАКОНЕ
Взамен снесенного дома Ждановым по суду дали квартиры; тем из них, кто права собственности на дом и землю не имел — даже с ордерами. Однако у Юрия Леонидовича с супругой в паспорте до сих пор означен адрес на Большой Тульской; дома по всем спискам уже нет, а прописка в нем — есть...
А все потому, что подавшее на род Ждановых в суд ООО "Организатор" предложило устроить их вселение в новое жилье путем договора мены — при том, что обмен изъятого судом имущества карается законом. Юрий Жданов хитрость раскусил и, понятно, отказался — потребовав законный ордер. Каковой, однако, ему не вручили:
— Мне сказали: "Вы же — собственник и землевладелец, с ордером вы у нас компенсацию за землю и имущество требовать будете". "Буду", — сказал я. "Ну вот", — ответили мне. А что, хоть честно!
Так Юрий Леонидович попал в еще один переплет: ведь единственная бумага, по которой Жданов и его супруга живут в Марьино — это приговор суда, где адрес записан с точностью до квадратного метра. Одно неловкое движение в сторону обжалования приговора — и семья оказывается на улице...
Бред и беспредел, конечно, — но простой до гениальности. Зато семья Ждановых за квартиру не платит: расчетные книжки-то даются вместе с ордером.
ССЫЛЬНЫЙ
Выселяли Ждановых, по воспоминаниям, человек пятьдесят: приставы, милиция, представители ООО "Организатор", грузчики с перевозчиками... Процесс разорения шел тяжело и больно. Семилетнего перса-шиншиллу Ждановых, кота Василия, пришлось выковыривать из пространства меж окнами:
— Забился, лапой махал — до последнего за дом свой с нами, неудачниками, дрался...
Теперь Василий ходит по марьинской квартирке и шипит на все, что движется. Единственное благоустройство на новом двухкомнатном месте — это несколько дээспэшных полукругляшей по семь рублей за штуку, которые Жданов прибил к подоконникам и поставил на них уцелевшие цветы: "Ведь им поближе к солнцу надо, они не виноваты". Ждановы любят флору: на Тульской у них даже виноград рос, и вкуса он был — по отзывам современников — замечательного... Да еще кухню обоями оклеили — самыми дешевенькими; вот и весь вам уют. Жданов даже запретил вешать на окна занавески:
— Это уже в знак протеста против ссылки. Нас ведь, как в сталинские депортации, за 48 часов выкинули сюда...
Впрочем, ссыльным его не признают. Официальные лица — от ЖЭКа до паспортного стола — кличут Ждановых вынужденными переселенцами. Как будто, допустим, жил человек в каком-нибудь Грозном до всех событий — а потом съехал с проклятого места, подальше от бомбежек, зачисток, шариата и родного пепелища вкупе с отеческими гробами. На подобное в Москве спокойно смотрят давно — даже, как выясняется, в случае коренного москвича Жданова, который все последнее время проживал в своем доме, на своей земле.
— Дети редко заходят, хотя в одном доме живем. Я их понимаю: нервы измотались... И вообще, — взрывается Жданов, — зачем им приходить к отцу, который не смог отстоять то, что семья имела от века?!
ИСТЕЦ
На сегодняшний день Ждановым принадлежит лишь земля. Та самая, на которой стоял их дом. Суд вопрос о землепользовании даже не ставил: отъял права собственности на дом, против всех правил отказавшись рассмотреть вопрос в комплексе... Сейчас вокруг ждановских угодий — дорога с трех сторон, а с четвертой — эстакада Третьего кольца. По-кладбищенски говоря — бесхоз, причем обесцененный вконец. За который Юрий Жданов продолжает платить налоги — как и многие десятилетия до того:
— За все надо платить. И они тоже заплатят после Страсбурга...
В Страсбурге дело, оформленное без вести пропавшим Михаилом Юдиным, приняли; осталось ждать слушаний. А требует Юрий Жданов от России и ее столицы — всего ничего. Каждому из домочадцев — по три тысячи долларов за сутки многолетней жизни на стройке Третьего кольца ("Над нами поставлен бесчеловечный эксперимент, нарушающий массу пунктов Европейской конвенции по правам человека".) и по тысяче — за день проживания в ссылке. Плюс по мелочи — компенсации, возмещения и пр. Итого — почти два десятка миллионов долларов.
Но он готов скостить сумму вдвое — если оставшуюся половину ему и его родичам выплатит московская мэрия.
Ему теперь все равно.
Игорь Абраменко, Геннадий Анисимов Конфликт между городскими властями и одним их номинальных владельцев дома № 36 по улице Большая Тульская Юрием Ждановым зашел в тупик. Сейчас злополучный дом, который вот уже 150 лет является частной собственностью, полностью окружен разнообразной строительной техникой. С одно стороны этого двухэтажного здания дореволюционной постройки буквально в 10 метрах от окон строители возводят бетонную эстакаду будущей транспортной развязки. С другой – установлен железный мост-времянка, а в полуметре от фундамента вырыт глубокий котлован. Как говорит Юрий Жданов, все претензии жителей дома не к строителям, а к Лужкову, который не может добиться даже того, чтобы выполнялись подписанные им же самим законы. Несмотря на все написанные и принятые Мосгордумой законы о соблюдении тишины, работа кипит круглые сутки. А в самом центре этой масштабной даже для столицы стройплощадки, огороженной бетонным забором, тихий уголок, дом и девять соток земли – частная собственность Юрия Жданова, который еж 10 лет пытается отстоять свои права и права своих родственников от посягательство властей. Собственно дому сейчас ничего не угрожает. Его не собираются ни ломать, ни захватывать силой. После того как руководители ООО «Организатор» (заказчик строительства этого участка Третьего транспортного кольца) не смогли или не захотели договориться с Юрием Ждановым по-хорошему, проблему разрешили архитекторы. Скорректировав проект, они перенесли строительство развязки таким образом, что дом неминуемо окажется под сенью будущего новомосковского «хайвэя». При этом скоростные автотрассы окружат его со всех сторон. Впрочем, Юрий Жданов рук не опускает. Его частная переписка с администрацией президента уже принесла определенные плоды. Сотрудники администрации официально заявили Жданову, что «дело о доме на Большой Тульской, 36» передано на контроль в Генпрокуратуру. А буквально на следующий день после официального ответа из администрации президента представители ООО «Организатор» предложили несговорчивому собственнику очередной вариант – переселиться в дом по адресу Большая Тульская, 45. Это бывший филиал Тверьниверсалбанка, который после краха этого финансового учреждения уже давно пустует. Юрий Леонидович согласен на такой размен, но, наученный горьким опытом, хочет, чтобы это предложение было официально оформлено
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
P>>А ты считаешь себя выше этих людей, считаешь, что именно тебе они должны уступить дорогу, считаешь, что тебе нужнее и важнее? P>>На каком основании?
LL>Это пофиг, кто выше, а кто ниже. Есть правила. В частности, "не занимай левый ряд, если правый свободен".
Права-то давно получил? Или теоретизируешь? А или может купил как все? Нет такого правила, "в населенном пункте", только "вне". А четыре полосы у нас "вне" ой как редко где.
И вообще всем господам торопыгам — это ваши проблемы, что _вы_ торопитесь. Я вот постоянно тороплюсь и никогда и никого ни в чем необвиняю . Я не считаю, что мне кто-то что-то должен. Ну едет человек, с той скоростью с кторой ему комфортно, не превышает, правил не нарушает... Все остальное это ваши проблемы.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
P>>>А ты считаешь себя выше этих людей, считаешь, что именно тебе они должны уступить дорогу, считаешь, что тебе нужнее и важнее? P>>>На каком основании?
LL>>Это пофиг, кто выше, а кто ниже. Есть правила. В частности, "не занимай левый ряд, если правый свободен".
AWW>Права-то давно получил? Или теоретизируешь? А или может купил как все? Нет такого правила, "в населенном пункте", только "вне". А четыре полосы у нас "вне" ой как редко где.
Я что, буду здесь дословно ПДД переписывать? Ясен пень, в правилах оно сформулировано иначе. Подробности см. в "О жизни", там как разх сейчас флейм на эту тему.
AWW> И вообще всем господам торопыгам — это ваши проблемы, что _вы_ торопитесь. Я вот постоянно тороплюсь и никогда и никого ни в чем необвиняю . Я не считаю, что мне кто-то что-то должен. Ну едет человек, с той скоростью с кторой ему комфортно, не превышает, правил не нарушает... Все остальное это ваши проблемы.
Это становится общими проблемами, например, когда такой деятель подъезжает к левому повороту и начинает судорожно дергаться направо, уперевшись в хвост, ждущий "стрелки". Хочешь ехать со скоростью 40? Да ради бога, но почему в левом ряду? Чтоб, боже упаси, никто не обогнал? В общем, это классический пример неумения себя вести на дороге.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Предложу немного другой ракурс. Недавно один знакомый из Казахстана приезжал. Там такой же "беспредел" стал твориться, но вроде бы они нашли выход в том, что есть закон, запрещающий ограничивать право владения собственности, как-то ограничение доступа к земле (как в данном случае). Т.е. нельзя перегородить доступ к участку земли, скупив участки вокруг. И это, вроде, наказывается уголовно.
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>Притворяетесь?
LD>Собственникам был причинен ущерб на 2 миллиона. Налогоплательщикам — на 5. Прывыкли как в совке — общее, значит ничье? Куча людей осталось без работы.
Ну и что? Менеджеры лажанулись. Они думали что беззаконие творить можно, а оказалось, что нельзя.
Эффект такой-же как от несоблюдения техники безопасности на каком-нибудь пожароопасном производстве.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Предложу немного другой ракурс. Недавно один знакомый из Казахстана приезжал. Там такой же "беспредел" стал твориться, но вроде бы они нашли выход в том, что есть закон
Не знаю точных подробностей по Америке и конкретно по Колорадо, но у нас давно уже есть подобные нормы — Даже более того, в общем случае не важно даже владение или невладение землей, достаточно владения только недвижимостью... К которой тебе никто не может непредоставить доступ, даже если стоит она на чужой земле... Вернее Окружена землёй принадлежащей другому...
Одним словом дич какая-то с этим в штатах... Вот откровенно не думал, что так.
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>Год примерно назад, тоже один такой обиженный был. За то что его уволили, газовые вентили в подъезде скрутил. Я б ему тоже памятник поставил, настоящий мужик!
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
ДД>>>А у местных властей небось и дети были, которые не должны бы отвечать за поступки своих родителей... CC>>Ни один человек не пострадал. CC>>Как именно в таком случае ответили дети? LD>
LD>Городу действительно был причинен урон на $5 000 000, заводу — на $2 000 000. При масштабах городишки это означало практически полное разрушение. Завод так и не оправился от нападения и продал территорию вместе с развалинами.
Пока завод не строился, у пожарных, налоговой, санэпиднадхора претензий не было.
Банк (они все документы и оформление проверяют до заключения кредитного договора по сто пятьдесят раз) претензий не имел.
Тут начал строиться завод и все завертелось
1. Банк требовал досрочного погашения кредита
2. Отключили воду
3. Отключили свет
4. Закрыли доступ к канализации
5. влезли пожарные, налоговая, санэпиднадзор
Я так думаю все началось с банка — банк имеет право требовать досрочной выплаты, наверное его обеспокоило расширение завода.
Выходит так, что по закону прав тот, у кого больше денег.
Здравствуйте, RomashkaX, Вы писали:
RX>По вашему идеальный член общества — это женатый с 2мя детьми. в случае давления со стороны. сразу сдается и делает "как все". Раз все продали свои участки, то и я должен продать, ну да, не хочется и автомастерская мне нравится, но что поделать. К тоже банк очень по закону требует досрочного погашения ипотеки и городские власти по закону мне запрещают провести канализацию, отключили электричество, воду и мастерскую опечатали.
На самом деле так и есть — идеальный член общества, это семейный человек, с двумя-тремя детьми, придерживающийся традиций, веры и законов. В случае чего делает "как все".
Вобщем безликая особь из серого стада.
Это ни хорошо ни плохо, это как есть. Челвоек прежве всего животное и животное социальное, а не одиночка. Так что это по моему отголоски былого прошлого.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
RX>>Городские власти лишили тебя твоей собственности, потому что им было это выгодно?
V>Это повод пускать себе пулю в лоб? Выход для слабаков
Знаешь почему бульдозер отправили на переплавку ? Потому как умники вроде тебя при его виде навалили в штаны столько, что во всех прачечных стиральные машины забусксовали и передохли до единой.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>А что собственно он сделал? Покончил жизнь самоубийством? V>Владельцы завода утрутся и будут продолжать жить. Может новый завод построят. Может еще что-нибудь. V>Мужик идиот, потому что свою жизнь оценил меньше, чем какое-то здание.
Умеющий читать да прочтет.
Завод продал территорию и убрался восвояси.
А мужик пошел на такой шаг, потому что по американским законам он был никто. Фактически он умер с началом расширения этого завода. Так что терять ему было нечего. Или ты думал Штаты это Эльдорадо, Эдем ?
Здравствуйте, iiiii, Вы писали:
I>Пример ситуации, аналогичной Химайеровской, поближе к нам. I>Во времена постройки третьего кольца, лет 5 назад, на пути развязки на Тульской оказался частный дом.
Похожая ситуация была около Дмитрова с новым шоссе. Там дорога практически нависала над домом года два вроде, пока не уступили требованиям владельца. Это лет 7-10 назад было вроде.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Выходит так, что по закону прав тот, у кого больше денег.
На практике получается, что закон защищает сильных, хотя должен защищать слабых. Т.е. фактически закон становится ещё одним средством подавления в государственной машине.
Как видно одни и теже законы могут исполнятся абсолютно по разному, всё зависит от воли исполнителей. Поэтому, некоторые участники этой дискуссии, заостряя внимание на нарушении закона Химаером, мягко говоря не правы. Наверно не понимают, в чём разница между желаемым и действительным.
Хорошо, что у нас, у русских в языке есть два слова: правда и право, и значения у них разные.
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
PE>>Выходит так, что по закону прав тот, у кого больше денег.
P>На практике получается, что закон защищает сильных, хотя должен защищать слабых. Т.е. фактически закон становится ещё одним средством подавления в государственной машине.
Это нормально. Своего рода естественный отбор. Но данном случае(Марвин Химайер) пострадал не слабый, а сильный член общества. Сила ведь определяется не только количеством денег.
Нет такого правила, "в населенном пункте", только "вне". А четыре полосы у нас "вне" ой как редко где. 
Окружена землёй принадлежащей другому... 
