Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Наткнулся на такую вот точку зрения.
Всё правильно. Чтобы была другая армия, призываться должны либо все, либо никто. Общество только тогда будет заинтересовано что-то менять, когда служба будет касаться каждого. А сейчас армия — отстойник для неудачников, до которых никому нет дела. Сколько туда попадает — 10%?
Здравствуйте, Ransom Stark, Вы писали:
RS>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Наткнулся на такую вот точку зрения. RS>Всё правильно. Чтобы была другая армия, призываться должны либо все, либо никто. Общество только тогда будет заинтересовано что-то менять, когда служба будет касаться каждого. А сейчас армия — отстойник для неудачников, до которых никому нет дела. Сколько туда попадает — 10%?
если туда попадет 100%, то армия будет в 10 раз больше, чем сейчас.
они такая не нужна, если воевать не собираемся.
значит, отсрочки все равно нужны — чтобы не переполнить армию
можно, например, ввести лотерею но набору среди тех у кого нет отсрочек, а лучше, чтобы армия была профессиональной
Mamut wrote: > Наткнулся на такую вот точку зрения
PR? И правильно, его должно быть как можно больше. _ТУТ_ он
действительно по делу — пусть МО (точнее Иванов) публично озвучит
обещания разобраться с дедовщиной. Чтобы в следующий раз (а он точно
будет) можно было припомнить его же обещания.
А про то, что Иванов не виноват, а это все его предшественники...
Простите, это "сказка про доброго царя" — тов. Иванов уже 5 с лишним лет
министром обороны работает. Вполне достаточный срок, чтобы хоть ЧТО-ТО
сделать.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Ransom Stark, Вы писали:
RS>>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Наткнулся на такую вот точку зрения. RS>>Всё правильно. Чтобы была другая армия, призываться должны либо все, либо никто. Общество только тогда будет заинтересовано что-то менять, когда служба будет касаться каждого. А сейчас армия — отстойник для неудачников, до которых никому нет дела. Сколько туда попадает — 10%?
_>если туда попадет 100%, то армия будет в 10 раз больше, чем сейчас. _>они такая не нужна, если воевать не собираемся. _>значит, отсрочки все равно нужны — чтобы не переполнить армию
_>можно, например, ввести лотерею но набору среди тех у кого нет отсрочек, а лучше, чтобы армия была профессиональной
Представляешь сколько будет стоить _нужный_ лотерейный билетик? Я думаю что тогда полканы из военкоматов только исключительно на лексусах и мерсах S-класса ездить будут.
А на счет переполнения, то можно часть армии делать контрактной, т.е. кто хочет тот служит, а остальная ее чать, это солдаты, которые призываются на один год, служат всегда рядом с домом и проходят начальную военную подготовку. Не надо этих пацанов таксать хрен знает куда служить и заставлячть заниматься бог занет чем. Пусть учаться стрелять, поправляют свою физ подготовку и т.д. За год можно и стрелять научится и накачаться. Лишь бы возможность дали. Я бы сам в такую армии пошел.
_>>если туда попадет 100%, то армия будет в 10 раз больше, чем сейчас. _>>они такая не нужна, если воевать не собираемся. _>>значит, отсрочки все равно нужны — чтобы не переполнить армию
_>>можно, например, ввести лотерею но набору среди тех у кого нет отсрочек, а лучше, чтобы армия была профессиональной
W>Представляешь сколько будет стоить _нужный_ лотерейный билетик? Я думаю что тогда полканы из военкоматов только исключительно на лексусах и мерсах S-класса ездить будут.
это да.. коррупция у нас еще та..
"систему надо меняь"
W>А на счет переполнения, то можно часть армии делать контрактной, т.е. кто хочет тот служит, а остальная ее чать, это солдаты, которые призываются на один год, служат всегда рядом с домом и проходят начальную военную подготовку. Не надо этих пацанов таксать хрен знает куда служить и заставлячть заниматься бог занет чем. Пусть учаться стрелять, поправляют свою физ подготовку и т.д. За год можно и стрелять научится и накачаться. Лишь бы возможность дали. Я бы сам в такую армии пошел.
но если часть контрактная, то тогда набирать в оставшуюся часть надо будет еще меньше чем набирают сейчас.
зачем отсрочки отменять?
Ну там высказано вполне здравое суждение, что дедавщина -- органичное свойство современной Российской армии. Типа не искоренить, пока армию не поменяешь.
Я вполне с этим согласен
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>но если часть контрактная, то тогда набирать в оставшуюся часть надо будет еще меньше чем набирают сейчас. _>зачем отсрочки отменять?
Ты меня не понял.
Вторая часть это ну как бы не армиия. Это обязательная школа, которую все должны пройти. И сделать это обязательным после школы, назовем это 12 классом и все. Всех дружно собрали и начали учить. А потом из особо одаренных будет стороится контрактная армия. Надо сделать так чтобы хотелось сделать военную карьеру.
При этом в эту "не до армию" включается только пехота + мотострелки (там где ИМХО думать надо мало по сравнению с лечиками например, да и отвественность у них пониже будет). Все остальные рода войск, где требеуется образование — контрактники. Просто не всем 18 летним пацам можно доверять что-то очень дорогое и хрупкое. Еще не дай бог себя покалечат.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>но если часть контрактная, то тогда набирать в оставшуюся часть надо будет еще меньше чем набирают сейчас. _>>зачем отсрочки отменять?
W>Ты меня не понял. W>Вторая часть это ну как бы не армиия. Это обязательная школа, которую все должны пройти. И сделать это обязательным после школы, назовем это 12 классом и все. Всех дружно собрали и начали учить. А потом из особо одаренных будет стороится контрактная армия. Надо сделать так чтобы хотелось сделать военную карьеру.
W>При этом в эту "не до армию" включается только пехота + мотострелки (там где ИМХО думать надо мало по сравнению с лечиками например, да и отвественность у них пониже будет). Все остальные рода войск, где требеуется образование — контрактники. Просто не всем 18 летним пацам можно доверять что-то очень дорогое и хрупкое. Еще не дай бог себя покалечат.
wraithik wrote: > _>но если часть контрактная, то тогда набирать в оставшуюся часть надо > будет еще меньше чем набирают сейчас. > _>зачем отсрочки отменять? > Ты меня не понял. > Вторая часть это ну как бы не армиия. Это обязательная школа, которую > все должны пройти. И сделать это обязательным после школы, назовем это > 12 классом и все.
Сразу после школы — смысла нет (большинству еще нет 18 лет). Отрывать во
время учебы в университете тоже нет смысла (за год забудешь то, что
учили). Имеет смысл организовать в ВУЗах что-то типа военных кафедр, но
с упором на НВП, а не на обучение университетов. Ну и после ВУЗа
организовать пол-года практических занятий.
Поступившие в ПТУ и все остальные должны идти на год после окончания
учебных заведений.
Cyberax wrote: > учили). Имеет смысл организовать в ВУЗах что-то типа военных кафедр, но > с упором на НВП, а не на обучение университетов.
s\университетов\офицеров — проделки cut&paste'а
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Cyberax wrote: >> учили). Имеет смысл организовать в ВУЗах что-то типа военных кафедр, но >> с упором на НВП, а не на обучение университетов. C>s\университетов\офицеров — проделки cut&paste'а
Вообще говоря, одна из бед нашей армии (я так считаю, что чуть ли не главная) — отсутствие нормальных младших командиров. Жуков говорил:"Армией командую я и сержанты" — и был во многом прав. Но сомневаюсь, что после военной кафедры может получиться нормальный сержант.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
L.Long wrote: > Вообще говоря, одна из бед нашей армии (я так считаю, что чуть ли не > главная) — отсутствие нормальных младших командиров. Жуков > говорил:"Армией командую я и сержанты" — и был во многом прав. Но > сомневаюсь, что после военной кафедры может получиться нормальный сержант.
Кстати да, об этом даже МО заговорило. Сейчас строят какие-то планы по
подготовке профессионального сержантского состава.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>wraithik wrote: >> _>но если часть контрактная, то тогда набирать в оставшуюся часть надо >> будет еще меньше чем набирают сейчас. >> _>зачем отсрочки отменять? >> Ты меня не понял. >> Вторая часть это ну как бы не армиия. Это обязательная школа, которую >> все должны пройти. И сделать это обязательным после школы, назовем это >> 12 классом и все. C>Сразу после школы — смысла нет (большинству еще нет 18 лет). Отрывать во C>время учебы в университете тоже нет смысла (за год забудешь то, что C>учили). Имеет смысл организовать в ВУЗах что-то типа военных кафедр, но C>с упором на НВП, а не на обучение университетов. Ну и после ВУЗа C>организовать пол-года практических занятий.
C>Поступившие в ПТУ и все остальные должны идти на год после окончания C>учебных заведений.
Это пофиг есть 18 или нет. Дело в том что после школы мы имеем скромные общие знания, коотрые за год особо не растеряются (ну я думаю ты не забудешь что 2х2 = 4). При этом если все идут служить, то при постпуплении все в равных условия. И, что важно для государства, оно при конкурсном отборе в ВУЗы имеет не зубрежек натасканых на ЕГЭ (в приемной комиссии ВУЗа работаю, что это такое знаю), а тех кто реально умеет думать.
А вот полсе ПТУ, а особенно после ВУЗа, мы имеем багаж специальных знаний. А теперь как программист подумай что для тебя лучше:
1) потерять год и начать изучать потом технолгии которые за этот год появились, т.е. есть 5 лет для изучения.
2) изучить технологии, потерять год, и не успеть выучить новое (времени на изучение нет). благополучно забыть изученое, т.к. практика отсутствует.
Так если кроме ИТ сферы технологии отнорсительно медленно сменяют друг друга, и там год в этом плане как бы не страшен, то потеря практики — это серьезный удар. Сам начал рабоать с 3 курса, и к концу 5 курса у меня был достаточно приличный опыт работы. Т.е. я научился понимать то что мне говорят люди, которые в компах не разбираются.
И еще в добавок к моему методу набора в армию: туда не идут люди с ненормальной психикой, а также судимые, наркоманы, алкоголики и прочая дрянь. Я бы их лично отстрелял, чтобы эта мразь на гражданке жить не мешала, но так низя, так что пусть хоть армия отдохнет от них.
wraithik wrote: > C>Поступившие в ПТУ и все остальные должны идти на год после окончания > C>учебных заведений. > Это пофиг есть 18 или нет. Дело в том что после школы мы имеем скромные > общие знания, коотрые за год особо не растеряются (ну я думаю ты не > забудешь что 2х2 = 4). При этом если все идут служить, то при > постпуплении все в равных условия. И, что важно для государства, оно при > конкурсном отборе в ВУЗы имеет не зубрежек натасканых на ЕГЭ (в приемной > комиссии ВУЗа работаю, что это такое знаю), а тех кто реально умеет думать.
Ну это смотря какие ВУЗы — хорошие деканы делаю приемные комиссии,
которые большинство таких отсеивают.
> А вот полсе ПТУ, а особенно после ВУЗа, мы имеем багаж специальных > знаний.
Именно. Тот же ПТУшник-механик может получить профессию военного
механика, а инженер-программист (а программистов у нас не так много
учат) может заниматься разработкой драйверов plug&play для ракет С500.
> 1) потерять год и начать изучать потом технолгии которые за этот год > появились, т.е. есть 5 лет для изучения. > 2) изучить технологии, потерять год, и не успеть выучить новое (времени > на изучение нет). благополучно забыть изученое, т.к. практика отсутствует.
3) Пол-года после ВУЗа позаниматься стрельбой где-нибудь в Сибири.
> И еще в добавок к моему методу набора в армию: туда не идут люди с > ненормальной психикой, а также судимые, наркоманы, алкоголики и прочая > дрянь. Я бы их лично отстрелял, чтобы эта мразь на гражданке жить не > мешала, но так низя, так что пусть хоть армия отдохнет от них.
Согласен.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну это смотря какие ВУЗы — хорошие деканы делаю приемные комиссии, C>которые большинство таких отсеивают.
Ты не в курсе дел видимо. Сейчас в школах после 11 класса сдается обязаловкой русский и математика по единому гос экзамену (ЕГЭ). Есть школы, в которых ЕГЭ не проводится. Тогда абитура пишет ЕГЭ в ВУЗе. ЕГЭ можно сдавть один раз в год, на след. год резльтату не переходят. ЕГЭ одинаковое для всей РФ. Так вот есть репититоры натаскиваю детей решать ЕГЭ. Т.е. для постпление не надо быть умным, надо уметь быстро решать типовые задачи ЕГЭ и все.
Большая часть ВУЗов обязана вести прием на бюджетные места только по ЕГЭ. Те что еще не подведены по экперимент, будут подведены через год-два. Исключением будут ВУЗы типа ФАПСИ, МГУ и т.д. и то не факт.
Если что-то интересно по поводу поступления, то могу просветить, не жалко .
>> А вот полсе ПТУ, а особенно после ВУЗа, мы имеем багаж специальных >> знаний. C>Именно. Тот же ПТУшник-механик может получить профессию военного C>механика, а инженер-программист (а программистов у нас не так много C>учат) может заниматься разработкой драйверов plug&play для ракет С500.
>> 1) потерять год и начать изучать потом технолгии которые за этот год >> появились, т.е. есть 5 лет для изучения. >> 2) изучить технологии, потерять год, и не успеть выучить новое (времени >> на изучение нет). благополучно забыть изученое, т.к. практика отсутствует. C>3) Пол-года после ВУЗа позаниматься стрельбой где-нибудь в Сибири.
Я думаю что пол года будет мало, чтобы человеку вдолбилив голову как надо себя вести в армии, т.е. приучили к отвественности, планированию времени и т.д. Голое уменени стрелять из АК можно получить ИМХО и за 1 месяц, главное палить каждый день.
wraithik wrote: > Т.е. для постпление не надо быть умным, надо *уметь быстро решать > типовые задачи ЕГЭ* и все.
У нас сделали просто, у нас ДВА экзамена по математике — письменый (где
с этого года, вроде, начали принимать ЕГЭ) и устный. Устный экзамен
сдают все — и там большая часть и отсеивается.
Когда я поступал — сдавал совместные экзамены в школе (т.е. выпускные
экзамены сдавал приемной комиссии).
> Если что-то интересно по поводу поступления, то могу просветить, не жалко .
Я тоже кое-чего знаю — помогал ПК в прошлом году.
> C>3) *Пол-года* после ВУЗа позаниматься стрельбой где-нибудь в Сибири. > Я думаю что пол года будет мало, чтобы человеку вдолбилив голову как > надо себя вести в армии, т.е. приучили к отвественности, планированию > времени и т.д.
Ну так для этого и нужно НВП в ВУЗе. Возможно и краткосрочные сборы
каждый год.
подобные точки зрения и как и точки зрения "экспертов с мировым именем" можно будет спустить в унитаз (где им, впрочем самое место) если реализовать эффективный (enforceable) механизм контроля за армией.
То есть:
1)армия должна стать более ОТКРЫТОЙ
2)нужно создать систему организаций/ведомство для контроля через образовавшуюся открытую дверь (или щель — что более реалистично).
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Это пофиг есть 18 или нет. Дело в том что после школы мы имеем скромные общие знания
... а также ветер в голове и кучу юношеских комплексов, которые в сумме как раз и порождают ту самую дедовщину.
W>А вот полсе ПТУ, а особенно после ВУЗа, мы имеем багаж специальных знаний.
... а также более-менее развитую в психологическом, а также чисто житейском (многие уже поработали и обзавелись семьей) смысле личность.
W>И еще в добавок к моему методу набора в армию: туда не идут люди с ненормальной психикой
* thriving in a production environment *
