Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Кстати, тема для новой войны: оголтелых вегетарианцев, которые запрещают >> своим детям (или просто не дают) есть мясо (маленьким детям) — надо >> стерилизовать. Дабы детей не было, чтобы мучать и уродовать не кого было. C>А что страшного в вегетарианстве для детей? Давно существуют полноценные C>вегетарианские диеты и для взрослых и для детей.
1) Требует определенного количества даже не интеллекта, а знаний от родителей, дабы понять, что если взрослый человек может достаточно беспроблемно жить на одних фруктах/овощах/зелени, но ребенок не может.
2) Этих диет было штук 5. Постоянно потом выяснялось, что чего-то не хватает. Процесс развития ребенка еще слишком мало изучен, чтобы так экспериментировать на детях.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Затем он нужен, что удобнее и эффективнее, хотя и дороже. Расчетов ждать?
Абсолютные цифры тут лишены смысла, только удельная цена на единицу продукции. Если я инструментом А за 100$ делаю 500 фиговин, а инструментом Б за 400$ делаю 7500 фиговин за тоже время, то очевидно, что 400/7500 = 0,053 << 100/500 = 0,2. Понимаешь? На орудия труда потратили больше, но в результате выиграли.
K>Кредит? В банке? Крестьянину (не фермеру, скупившему колхоз!)?! В какой банке? Пятилитровой, разве что?! Нет в ней кредитов.
В пятилитровой пусть на опохмел ишет. Фермер колхоз тоже не с бухты барахты скупает. И в конце концов если на свой бизнес мозгов не хватило, тому фермеру рабочие руки всегда нужны.
K>Трактор лучше лошади и дороже. Больше лучше, чем дороже. Но денег нет. Спорить с этим бессмысленно.
Ну знаешь. По-твоему через 50 лет все будут на лошадях. Я не жвачку предлагаю купить. Понятно что таких денег под подушкой ни у кого нет. Надо инвестировать.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
K>>Затем он нужен, что удобнее и эффективнее, хотя и дороже. Расчетов ждать? A>Абсолютные цифры тут лишены смысла, только удельная цена на единицу продукции. Если я инструментом А за 100$ делаю 500 фиговин, а инструментом Б за 400$ делаю 7500 фиговин за тоже время, то очевидно, что 400/7500 = 0,053 << 100/500 = 0,2. Понимаешь? На орудия труда потратили больше, но в результате выиграли.
Удельная цена тут мало интересна так же. Люди живут на земле, а не "бабло заколачивают". А живут они там, потому как податься-то больше некуда.
K>>Кредит? В банке? Крестьянину (не фермеру, скупившему колхоз!)?! В какой банке? Пятилитровой, разве что?! Нет в ней кредитов. A>В пятилитровой пусть на опохмел ишет. Фермер колхоз тоже не с бухты барахты скупает. И в конце концов если на свой бизнес мозгов не хватило, тому фермеру рабочие руки всегда нужны.
И что, в любой деревне (или в ближайшей округе) есть преуспевающие хоть немного фермеры? И много те фермеры платят? Извини, я 117 раз подумаю о покупке в 4.5килобакса с моей московской программистской зарплатой. Нет таких денег в деревне.
K>>Трактор лучше лошади и дороже. Больше лучше, чем дороже. Но денег нет. Спорить с этим бессмысленно. A>Ну знаешь. По-твоему через 50 лет все будут на лошадях.
Читать умеем? По-моему, либо лет через 20 что-то сделают с деревнями, либо их не будет.
A>Я не жвачку предлагаю купить. Понятно что таких денег под подушкой ни у кого нет. Надо инвестировать.
Кто будет инвестировать? Дядя Ваня, которого погнали из совхоза за то, что не дал кому-то там что-то своровать? Ему бы так прожить. И для того, чтобы прожить, ему нужна лошадь. Потому как на трактор у него если деньги и есть, то только на Nлетней давности. Который обойдется дороже. А у дяди Вани жена, старая мать, и семеро по лавкам сидят.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Скажу страшное слово — мини-трактор.
мини-трактор: $4500
прицеп: $250
плуг: $150
культиватор: $100
картофелесажалка: $800
картофелекопалка: $500
борона: есть
---------------
итого $6300 (примерно)
срок службы ????
топливо ???/год
лошадь(3года) $1000
сбруя $50 (только материалы — пошив своими силами)
телега: $150 (только комплектующие — сборка своими силами)
борона: есть
плуг конный: есть
культиватор конный: есть
сошка конная: есть
---------------
итого $1200
срок службы 17 лет
топливо $0 (корма выращиваются своими силами)
Теперь, о том, что я не смогу делать трактором:
— трелевка леса
— послепосадочная обработка картошки — боронование, обработка междурядий, окучивание. Навесного инструмента такого рода просто нету — т.к. в колхозах вместо обработки поливают картошку гербицидами.
— перевозка людей (в прицепах — запрещена ПДД)
A>Даже если трактор несмотря на мощность может заменить не 12, а всего 4 лошади и каждый год
Посмотрел я на колеса этого, прости господи, трактора и вот что я тебе скажу: стОит только дождику пройти, как по полевой дороге с прицепом хотя бы на полтонны он не потянет. А с таким хилым двиглом — тем более.
A>На самом деле я вообще не понимаю зачем в современном хозяйстве лошадь
Ага. В деревне все сплошь дураки, один adontz умный. Всем бояться! Счас он будет агрокультуре учить
В родительской деревне личных тракторов — 2 штуки. Один у бывшего гл.инженера колхоза, второй — у бывшего зав.мехдвором... Угадай, как они им достались А вот лошадей — у каждого второго хозяина. И у нас была — пока отец жив был Потом продать пришлось
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
A>>Ты Куклачёва знаешь? DEA>Видел выступления по телевизору. Но самого процесса дрессировки — не видел. Он конечно может говорить что пользуется исключительно "пряником", но мой врожденный цинизм подсказывает что и "кнут" иногда в дело идет.
Скажу по секрету. Психология кошек такова, что они просто не в состоянии уловить связь между наказанием и предшествовавшим поступком. Говорю это не просто как слышавший звон, но и как владелец кошки. Скорее они воспримут наказние как неожиданную агрессию и затаят злобу.
DEA>А что касается кошек, то знаешь ли ты братьев Запашных? Они тоже кошек дрессируют. Больших. Тех, которые львами да тиграми зовутся. Что характерно, в процессе выступления они на своих питомцев и кричат и хлыстом пользуются достаточно часто... Но, заметь, никогда в процессе выступления не подкармливают. Кошек подкармилвают, морских львов — тоже. Даже лошадей с верблюдами. А львов с тигерами — никогда. А почему? А потому что специфика — норов у тигеров такой...
Хе-хе. Просвящаю. Хлыстом они никого не бьют. Это просто не удобно. Хлыст там совсем для другого. Он довольно длиный (3-5 метров) и постепенно сужается к концу. Из-за этого взмах руки вызывает неторопливую волну у основания хлыста, которая, по мере продвижения к концу, ускоряется (энергия сохраняется, масса уменьшается, скорость растёт) и кончик движется уже со сверхзвуковой скоростью. Именно этот сверхзвуковой щелчок воздействует на тигра. Что касается не кормят... Ну они вообще-то дикие хищники. Если начать кормить, то они потом могут не остановится.
DEA>Например, лошадь очень тонко чувствует как человек к ней относится. Если ты ее боишься или хотя бы неуверенно себя чувствуешь — то ничего от не добьешься. А пахота — это именно то дело, которое лошади делать не хочется категорически. И если дашь хоть какую-то слабину, лошадь ею немедленно воспользуется чтобы от работы увильнуть. Вот и приходится насаждать правильный порядок клевания. Сначала окриком. Не помогает — угрозой. А если и это не помогает...
Опять таки, я признаю что кнут это самый простой и достаточно эффективный способ. Но он мне не нравится, потому что я не приемлю насилия над животными вне зависимости от целей. Очевидно лучше побить лошадь, чем оставить детей голодными, но я бы после этого не смог заснуть, как будто всё сделал правильно.
DEA>Сер, вы — именно вы лично — когда-нибудь использовали лошадь в работе? Если да, то хотел бы я посмотреть как вы под лошадь вспашете те самые 20 соток без единого окрика — одной только лаской.
Какое отношение мои личные навыки дрессуры имеют с спору? Суть вобщем-то в том, что ты не веришь, что можно заставить лошадь вспахать 20 соток без кнута, так?
DEA>Хозяин к лошади относится с еще бОльшим пиететом и заботой чем водители к своему авто. К тому же, хорошая деревенская лошадь стоит от $1000. А самая плохонькая — не меньше чем $500. Для деревни деньги весьма серьезные.
Я не говорю, что лошадей принципиально не любят и работают с ними только садисты. Деревня всё же немного другой колорит. Основной акцент, если ты не заметил, был на скачки. Как в фильме являющемся причиной топика, так и в моих сообщениях.
DEA>Но, тем не менее, все (исключений не видел) возят в телеге кнут. Причем, чем лучше хозяин — тем аккуратнее у него сделан кнут (правда-правда).
DEA>Просто они знают что есть настоящая забота о животном и что есть сопливая псевдозабота с жиру бесящихся домохозяек, которые лошадь с руки покормить боятся (у нее ж такие большие ЗУБЫ). А чтобы навоз лошадиный убрать... Они ж от одного запаха в обморок упадут...
Нет, поверь, что я не такой.
DEA>Может, они шашлык не любят... А может овца жутко ценная была...
Нет, обычная овца.
DEA>Мораль: это может быть и возможно для спасения какого-нибудь скакуна элитных кровей, а вот для деревенской лошадки... Ни оборудования ни времени ни сил...
Я и не говорю, что в деревне есть возможность, а сволочи крестьяне убивают лошадей. Я просто говорю, что в принципе есть и другие пути, что ты и сам под конец признал.
A>>Дело в том что если для коней спорт это хлеб, то для владельцев ещё и масло, и икра. DEA>Даю заверенную справку: масло лошади не едят — пробовал угощать хлебом с маслом — брезугют.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
A>>На самом деле я вообще не понимаю зачем в современном хозяйстве лошадь DEA>Ага. В деревне все сплошь дураки, один adontz умный. Всем бояться! Счас он будет агрокультуре учить
Гы-гы. Я сам смеялся. Молодец — пошутил.
DEA>В родительской деревне личных тракторов — 2 штуки. Один у бывшего гл.инженера колхоза, второй — у бывшего зав.мехдвором... Угадай, как они им достались А вот лошадей — у каждого второго хозяина. И у нас была — пока отец жив был Потом продать пришлось
По твоему лошадь современная техника не может заменить?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>По твоему лошадь современная техника не может заменить?
Почти везде, но не совсем.
Например в пограничных разьезды в горной местности лошадьи просто незаменимы. Они там обеспечивает и скрытность (двигателем не урчат) и проходимость (такая же, как и у человека).
Как вьючное животное в походах по горной/лесистой местности. Пример: геологоразведка. Тут лошадь банально на порядки дешевле чем вертолет.
Или хотя бы та же самая трелевка леса при санитарной вырубке. Вырубаются только отдельные деревья. Между оставшимися никакой трактор не пройдет. А лошадкой, все-таки можно.
Короче, если надо забраться в то место куда человек может забраться пешком, но технике это сложновато. А если при этом требуется сила поболе человеческой (например, лошадиная ), то лошади рулез немеряно.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, smr, Вы писали:
smr>Здравствуйте, CR-LF, Вы писали:
CL>>Посмотрел тут фильм Невзорова про конный спорт и в очередной раз укрепился в CL>>своем убеждении, что гнуснее твари, чем человек, природа не создала. CL>>Кто-нибудь видел этот фильм ?
smr>Чтобы нелюбить людей кино смотреть не надо — посмотрите вокруг. Когда идете по улице, когда едете в метро... smr>Я вот начал нелюбить людей в период работы преподавателем... smr>Только толку от этой нелюбви нет. Самому только хуже...
А причём тут все люди к отдельным индивидумам. Я просто стараюсь тем некоторым дэбилам максимально усложнить жизни и сильно не напрягатся по этому поводу, сами когда-то студентами были.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>На рыбалке не был ни разу в жизни. Хотя и приглашали и интересовался, но как-то всё не выбрался. Комаров отгоняю просто. Я готов признать, что я сумасшедший, но я их действительно не убиваю
Так яж и говорю — святой! Кстати можно исследоваться — вдруг ты воплощение будды? Вроде на тибете диагностику делают.
У нас "два" по всем наукам, но ботанику мы знаем на "пять"!
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Так яж и говорю — святой! Кстати можно исследоваться — вдруг ты воплощение будды? Вроде на тибете диагностику делают.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>По твоему лошадь современная техника не может заменить?
Пока не сможет. Для этого нужно для начала все с/х загнать в колхозы. Я имею в виду вообще все. Т.е. устранить деревни как класс. Все эти мини-трактора — блажь для городских жителей, которым лень работать тем же мотоблоком, но есть бабло на самоходную тарахтелку. Этого достаточно, чтобы выкопать мешков 10 картошки на зиму, а еще 10 купить у продавцов осенью. Чтобы понять, в каком месте начинается экономическая эффективность, достаточно съездить в любой колхоз, и посмотреть на навесное оборудование в работе, сколько за один проход оно захватывает. Ни в одном частном, семейном, хозяйстве таких масштабов просто не бывает.
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>В целом соверешнно пустой спор. Трактор и лучше лошади и дешевле. Если ты считаешь, что это наоборот, то по-твоему весь технологический прогресс алогичен.
Интересно, зачем это погранцы в горах юзают лошадей? Вертолет с самолетом гораздо прогрессивнее
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Скажу по секрету. Психология кошек такова, что они просто не в состоянии уловить связь между наказанием и предшествовавшим поступком. Говорю это не просто как слышавший звон, но и как владелец кошки. Скорее они воспримут наказние как неожиданную агрессию и затаят злобу.
Упс, сколько кошек не было, все прекрасно тыканье носом в лужу или кучку понимали как наказание а не как мою прихоть. Ты бы видел их глаза полные вины за свой проступок...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>В целом соверешнно пустой спор. Трактор и лучше лошади и дешевле. Если ты считаешь, что это наоборот, то по-твоему весь технологический прогресс алогичен.
трактор становится экономически выгоден начиная с некоторых объемов работы.
ты же не будет на двух сотках сажая картошку трактор покупать?
ну так вот и в деревне видимо еще не те объемы.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>А что касается кошек, то знаешь ли ты братьев Запашных? Они тоже кошек дрессируют. Больших. Тех, которые львами да тиграми зовутся. Что характерно, в процессе выступления они на своих питомцев и кричат и хлыстом пользуются достаточно часто... Но, заметь, никогда в процессе выступления не подкармливают. Кошек подкармилвают, морских львов — тоже. Даже лошадей с верблюдами. А львов с тигерами — никогда. А почему? А потому что специфика — норов у тигеров такой...
когда я последний раз был в цирке львов и тигров во время выступления кормили мясом. килограм 5 им скормили за 10 минут.
DEA>А что касается стереотипов, то в этом конкретном случае именно ты ими грешишь. DEA>Лошадь всю жизнь проводит на ногах. Она даже спит стоя. Кобылы рожают стоя. Они все делают стоя. Если лошадь легла, это означает только одно: она помирать собралась. А теперь представь себе что лошадь ногу поломала. Это очень больно. Она будет биться и пытаться подняться на ноги. Закрытый перелом станет открытым. И лошадь истечет кровью пока ты ищешь к ветеринара...
я лично видел лошадей, точнее жеребенка, отдыхающего лежа. даже фотка вроде осталась.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Упс, сколько кошек не было, все прекрасно тыканье носом в лужу или кучку понимали как наказание а не как мою прихоть. Ты бы видел их глаза полные вины за свой проступок...
У меня прямо противополжный опыт Кошка естественно далеко не первая.
Докопаюсь по мелочам:
DEA>- трелевка леса
Почему не сможете? МощИ не хватит? У лошади тем более.
DEA>- послепосадочная обработка картошки — боронование, обработка междурядий, окучивание. Навесного инструмента такого рода просто нету — т.к. в колхозах вместо обработки поливают картошку гербицидами.
Не знаю как у вас, а у нас в деревне боронование после посадки — святое дело. А если под культиватор посажено — то тем более — два разо обработка идет. А вот окучить конечно тяжко Хотя когда культиватор меж рядков пройдет, получятся гряды...
DEA>- перевозка людей (в прицепах — запрещена ПДД)
Угу. Но можно плюнуть, в деревне никто не докопается.
...соглашусь с некоторым — выращивание и использование животных в деревне обусловлено _неизбежными_ потребностями человека — кушать хочется. Жестокое (иногда) отношение это причина того, что нужно делать, а не наслаждаться общением с животным.
И совсем не соглашусь с другим — конный спорт это все таки одно большое извращение.
Здравствуйте, CR-LF, Вы писали:
CL>Посмотрел тут фильм Невзорова про конный спорт и в очередной раз укрепился в CL>своем убеждении, что гнуснее твари, чем человек, природа не создала. CL>Кто-нибудь видел этот фильм ?
Хороший фильм. Он показывает как нам иногда приходится бороться за выживание.
А вот лошадей — у каждого второго хозяина. И у нас была — пока отец жив был 
Потом продать пришлось 
