Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Слава, ты конечно извини, но я не думаю, что какая-либо религия пропагандирует войну на Кавказе или срание в библиотеке. Твои суждения наивны.
Давай отделим пропаганду и реальные действия? Религия — это орудие, с помощью которого можно настраивать очень большие группы людей разного вероисповедания друг на друга. Под религиозными лозунгами проводили и одно, и другое. При этом сами религии, естественно, тут не при чём. Но если бы хасидов в стране не было, то и повода устраивать срач не было. Если бы ислама в стране не было, то нельзя было бы под его знамёна поставить две республики.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
СШ>>Чем меньше религий в стране, тем меньше повода для межрелигиозных конфликтов. Есть у нас моноэтническая, монорелигиозная страна и давайте этого держаться, вытесняя по возможности остальные религии мирным и безболезненным для всех путём.
В>Если хочется поругаться то повод ВСЕГДА найдется. Так что религия тут не причем. Сам себя считаю атеистом, но это не значит, что надо запрещать какие-то или все религии...
Да я тоже не верующий Но уж больно хорошо умеют люди разыгрывать религиозную карту в политических целях.
СШ>>Мне не нравится современное христианство. Особенно многие его служители. Особенно некоторые действия РПЦ. Но давайте поймём, что это лучшее из того, что у нас есть. Что разрушение этого основания приведёт к катастрофическим последствиям. Поэтому никаких буддистов
В>выбираем лучшее из двух зол?! Позиция проигравшего. Давайте менять ситуацию! В>Катастрофы же не будет!
Будет катастрофа. Да, РПЦ надо убрать. При этом христианские ценности оставить. Всё равно в каком виде. Хоть в виде Кодекса коммуниста
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Давай отделим пропаганду и реальные действия? Религия — это орудие, с помощью которого можно настраивать очень большие группы людей разного вероисповедания друг на друга.
Крестовые походы, инквизиция это всё дело рук сионистов и мусульман. Хрестиане как всегда белые и пушистые.
Слава, запрещая другие религии можно только подогреть меж[подставить нужное] рознь, а не избежать её. Терпимость — единственный путь к миру.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Буддизм в РФ точно нужен, так как в составе нашей Родины есть три буддистских народа. Всё-таки значительная часть ФР лежит за Уралом. Вот скажем, в окресностях оз. Байкал живёт народ буряты. Они буддисты.
СШ>Может и иудаизм нам нужен? У нас есть иудеи-фундаменталисты. Ну и что, что хасиды срали в Ленинской Библиотеке в 1992 году. Они же есть. И есть мусульмане-фундаменталисты. Подумаешь, организовали войну на Кавказе и продолжают разжигать Дагестан. Они нам тоже нужны?
СШ>Чем меньше религий в стране, тем меньше повода для межрелигиозных конфликтов. Есть у нас моноэтническая, монорелигиозная страна и давайте этого держаться, вытесняя по возможности остальные религии мирным и безболезненным для всех путём.
Вы сами хоть понимаете о чем говорите? Такие как вы и разжигают межнациональную и межконфессиональрую рознь.
"Есть у нас моноэтническая, монорелигиозная страна" — откровенная ложь, большинство "типа православных" такими не являются, так как в церкви отродясь не были. И с каких таких пор россияне стали вдруг одним этносом??? Со вчера? Блин, и они еще удивляются почему их не любят. Что за глупое желание всех объявить русскими и навязать свои порядки, неужели не понятно, что есть люди, которые русскими никогда не были и себя не считают, у которых другой язык и совсем другая культура. Не хотите с ними жить, тогда дайте им свободу на самоопределение (вот Татарам например), а свое Великое Русское Государство Московию можете основать в пределах кольцевой. Да и не забудьте вернуть беларусам Смоленск, пожалуйста
СШ>Мне не нравится современное христианство. Особенно многие его служители. Особенно некоторые действия РПЦ. Но давайте поймём, что это лучшее из того, что у нас есть. Что разрушение этого основания приведёт к катастрофическим последствиям. Поэтому никаких буддистов
Какое основание? Нету его — нету! Большинство россиян я уверен по сути атеисты, а то что они себя в православне записывают, так то только желание следовать моде.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
СШ>>Давай отделим пропаганду и реальные действия? Религия — это орудие, с помощью которого можно настраивать очень большие группы людей разного вероисповедания друг на друга.
A>Крестовые походы, инквизиция это всё дело рук сионистов и мусульман. Хрестиане как всегда белые и пушистые.
Ничего подобного. Я тут в соседней ветке и гораздо более страшные вещи ставил в вину товарищу Богу.
A>Слава, запрещая другие религии можно только подогреть меж[подставить нужное] рознь, а не избежать её. Терпимость — единственный путь к миру.
В предельном случае — в стране нет религий — межрелигиозной розни быть не может.
СШ>Да я тоже не верующий Но уж больно хорошо умеют люди разыгрывать религиозную карту в политических целях.
да некоторые люди вообще очень "одаренные". Вот и войну в Ираке оправдали уже ну и до кучи религию припрели как базис под свои "гениальные" утверждения...
[skip]ано
В>>выбираем лучшее из двух зол?! Позиция проигравшего. Давайте менять ситуацию! В>>Катастрофы же не будет!
СШ>Будет катастрофа. Да, РПЦ надо убрать. При этом христианские ценности оставить. Всё равно в каком виде. Хоть в виде Кодекса коммуниста
Что такое "катастрофа"?! Теперь давайте посчитам сколько у нас христиан. Кстати, когда была перепись населения, кажется спрашивали о вероисповедании, но потом РПЦ замяло кажись дело. Результатов нет (не видел). Не из-за того, что количество не впечатлило РПЦ и никак тогда они бы не тянули на "главную" религию?!
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Буддизм в РФ точно нужен, так как в составе нашей Родины есть три буддистских народа. Всё-таки значительная часть ФР лежит за Уралом. Вот скажем, в окресностях оз. Байкал живёт народ буряты. Они буддисты.
СШ>>Может и иудаизм нам нужен? У нас есть иудеи-фундаменталисты. Ну и что, что хасиды срали в Ленинской Библиотеке в 1992 году. Они же есть. И есть мусульмане-фундаменталисты. Подумаешь, организовали войну на Кавказе и продолжают разжигать Дагестан. Они нам тоже нужны?
СШ>>Чем меньше религий в стране, тем меньше повода для межрелигиозных конфликтов. Есть у нас моноэтническая, монорелигиозная страна и давайте этого держаться, вытесняя по возможности остальные религии мирным и безболезненным для всех путём.
T>Вы сами хоть понимаете о чем говорите? Такие как вы и разжигают межнациональную и межконфессиональрую рознь.
T>"Есть у нас моноэтническая, монорелигиозная страна" — откровенная ложь,
Да ты что. Как ещё называется страна, где 80% населения русские и ещё большая часть — православные или атеисты с христианскими ценностями?
T>большинство "типа православных" такими не являются,
Являются. Дело не в том, кто какому богу молется. А в том, какие у человека ценности. Например, я не верующий. Мне противна РПЦ. Почитай соседние ветки и узнаешь насколько противна. Бога бы своими руками удушил за всё то зло, которое он причинил людям. Но ценности, очевидно, православные.
T>так как в церкви отродясь не были. И с каких таких пор россияне стали вдруг одним этносом??? Со вчера?
Статистику по переписи населения посмотри. То, что Россия многонациональная страна — это сказка, это особый путь развития, при котором Россия развивает свои внутренние колонии делает им большие поблажки. Типа Украине газ по 50 доларов.
T>Блин, и они еще удивляются почему их не любят. Что за глупое желание всех объявить русскими и навязать свои порядки, неужели не понятно, что есть люди, которые русскими никогда не были и себя не считают, у которых другой язык и совсем другая культура. Не хотите с ними жить, тогда дайте им свободу на самоопределение (вот Татарам например), а свое Великое Русское Государство Московию можете основать в пределах кольцевой. Да и не забудьте вернуть беларусам Смоленск, пожалуйста
Ух ты как развезло-то тебя. Вот видишь, как сразу проблема высветилась. То есть имеются зачатки межнациональной розни. А она нам, в России, нужна?
СШ>>Мне не нравится современное христианство. Особенно многие его служители. Особенно некоторые действия РПЦ. Но давайте поймём, что это лучшее из того, что у нас есть. Что разрушение этого основания приведёт к катастрофическим последствиям. Поэтому никаких буддистов
T>Какое основание? Нету его — нету! Большинство россиян я уверен по сути атеисты, а то что они себя в православне записывают, так то только желание следовать моде.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Да ты что. Как ещё называется страна, где 80% населения русские и ещё большая часть — православные или атеисты с христианскими ценностями?
А атеисты с христианскими ценностями это ты конечно зажёг!
СШ>Но ценности, очевидно, православные.
Маму, папу уважаешь и не не воруешь? А в Коране, что по этому поводу написано? Я бы не стал современные нормы поведения приписывать исключительно христианской культуре.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>>Буддизм в РФ точно нужен, так как в составе нашей Родины есть три буддистских народа. Всё-таки значительная часть ФР лежит за Уралом. Вот скажем, в окресностях оз. Байкал живёт народ буряты. Они буддисты.
СШ>>>Может и иудаизм нам нужен? У нас есть иудеи-фундаменталисты. Ну и что, что хасиды срали в Ленинской Библиотеке в 1992 году. Они же есть. И есть мусульмане-фундаменталисты. Подумаешь, организовали войну на Кавказе и продолжают разжигать Дагестан. Они нам тоже нужны?
СШ>>>Чем меньше религий в стране, тем меньше повода для межрелигиозных конфликтов. Есть у нас моноэтническая, монорелигиозная страна и давайте этого держаться, вытесняя по возможности остальные религии мирным и безболезненным для всех путём.
T>>Вы сами хоть понимаете о чем говорите? Такие как вы и разжигают межнациональную и межконфессиональрую рознь.
T>>"Есть у нас моноэтническая, монорелигиозная страна" — откровенная ложь,
СШ>Да ты что. Как ещё называется страна, где 80% населения русские и ещё большая часть — православные или атеисты с христианскими ценностями?
71% http://dmo.econ.msu.ru/demografia/Rus_census2002/Results/p3.htm. Причем это те кто написал, что они русские, в СССР так многие делали, хотя русской крови ни капли нет. Можно узнать, что за христианские ценности? 10 заповедей? Да они в любой религии все есть, так причем здесь христианство? И что русские не воруют, не насилуют, не убивают? Давай те отнимем тех кто сидит в тюрьме, ведь не может же человек с христианскими ценностями совершить такие поступки? И сколько тогда наберется вопрос.
T>>большинство "типа православных" такими не являются,
СШ>Являются. Дело не в том, кто какому богу молется. А в том, какие у человека ценности. Например, я не верующий. Мне противна РПЦ. Почитай соседние ветки и узнаешь насколько противна. Бога бы своими руками удушил за всё то зло, которое он причинил людям. Но ценности, очевидно, православные.
T>>так как в церкви отродясь не были. И с каких таких пор россияне стали вдруг одним этносом??? Со вчера?
СШ>Статистику по переписи населения посмотри. То, что Россия многонациональная страна — это сказка, это особый путь развития, при котором Россия развивает свои внутренние колонии делает им большие поблажки. Типа Украине газ по 50 доларов.
Посмотрел: "По самым оптимистическим прогнозам, к 2010 году количество выходцев из Поднебесной может достичь в России 10 миллионов".
И не надо заливать про Великую Миссию России, все что делает ваше правительство, вполне окупается. Вот вы нам газ по 46 баксов, а мы вам новейшую станцию РЛС построили (Беларусь). И т.д. и т.п. не думайте что все чтовы делаете это от широкой души, все просчитано. И на локальном Российском уровне тоже. А вообще на "Россия развивает свои внутренние колонии делает им большие поблажки. Типа Украине газ по 50 доларов." кое-кто может и обидится. Ну ничего все равно через 20 лет все станут колониями китайцев, чего уж тут переживать. И вы будете писать в графе национальность — китаец, и рассуждать о конфуцианстве
T>>Блин, и они еще удивляются почему их не любят. Что за глупое желание всех объявить русскими и навязать свои порядки, неужели не понятно, что есть люди, которые русскими никогда не были и себя не считают, у которых другой язык и совсем другая культура. Не хотите с ними жить, тогда дайте им свободу на самоопределение (вот Татарам например), а свое Великое Русское Государство Московию можете основать в пределах кольцевой. Да и не забудьте вернуть беларусам Смоленск, пожалуйста
СШ>Ух ты как развезло-то тебя. Вот видишь, как сразу проблема высветилась. То есть имеются зачатки межнациональной розни. А она нам, в России, нужна?
Тогда зачем вы еще усиливаете? Я просто не люблю когда мне что-то навязывают против моей воли только и всего.
СШ>>>Мне не нравится современное христианство. Особенно многие его служители. Особенно некоторые действия РПЦ. Но давайте поймём, что это лучшее из того, что у нас есть. Что разрушение этого основания приведёт к катастрофическим последствиям. Поэтому никаких буддистов
T>>Какое основание? Нету его — нету! Большинство россиян я уверен по сути атеисты, а то что они себя в православне записывают, так то только желание следовать моде.
СШ>Атеисты с какой системой ценностей?
Атейсты со своей, вы не поверите все люди со своей системой ценностей
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>ИМХО : ... Плюс — отсутствие понятия "первородный грех", абсолютно бредового.
Это слишком котегрично
Надо различать два понятия греха в христианстве: грех — болезнь и грех — проступок.
1. Грех — болезнь.
В христианстве Бог создал людей такими, что главное для человека не он сам, а другие, то есть, грубо говоря, человек должен жить так, что бы было другим хорошо, а не ему. Изначально человек не был подвержен таким страстям как гнев, зависть и т.д. После грехопадения Адама в человеке все перевернулось — мы изначально, то есть практически сразу после рождения, живем так, что бы лучше было именно нам, живем для себя, себя любим больше чем других, нами могут овладевать страсти. Это и есть первородный грех — измененная сущность человека, отсюда и смысл жизни — сделать себя таким, какими были люди до грехопадения Адама, вести борьбу со страстями. Христос первым сделал это и показал другим что именно надо делать, что бы это повторить. Человек в земной жизни должен победить страсти, которые приносят нам только страдания.
Первородный грех надо понимать как болезнь человека, как изначальную испорченность.
2. Грех — проступок.
Здесь все проще. Это действие человека, которое направлено не на исполнение пункта 1, а наоборот. Это проступок перед богом, которым человек отдалает сам себя от бога, вредит себе.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Чем меньше религий в стране, тем меньше повода для межрелигиозных конфликтов. Есть у нас моноэтническая, монорелигиозная страна и давайте этого держаться, вытесняя по возможности остальные религии мирным и безболезненным для всех путём.
Это ты про какую страну говоришь? Про Турцию, что ли? "Одна страна, одна нация, одна религия" (с)Ататюрк.
СШ>Мне не нравится современное христианство. Особенно многие его служители. Особенно некоторые действия РПЦ. Но давайте поймём, что это лучшее из того, что у нас есть. Что разрушение этого основания приведёт к катастрофическим последствиям. Поэтому никаких буддистов
А разрушение буддистской традиции приведёт к катастрофе бурятского народа. Поэтому не "никаких буддистов", а "никаких дискриминаций на религиозной основе".
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>В предельном случае — в стране нет религий — межрелигиозной розни быть не может.
А если в стране нет людей, то вообще розни быть не может. Дихлофосом нас, дихлофосом!
Это я не то чтоб демагогию развожу, а хочу сказать: не в ту сторону выводы делаешь.
В Японии несколько религий — синто, буддизм, дзен. И как-то они не дерутся на этой почве. Так может, не в количестве религий дело? (А то и не в религии вообще).
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Слава, ты конечно извини, но я не думаю, что какая-либо религия пропагандирует войну на Кавказе или срание в библиотеке. Твои суждения наивны.
И опасны. Действие, как известно, рождает противодействие. Что сделают последователи "зачищаемых" религий? Буддисты, возможно, ничего, а насчет остальных — не уверен. Добавим в котел российских неприятностей религиозные войны/бунты...
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
T>>"Есть у нас моноэтническая, монорелигиозная страна" — откровенная ложь,
СШ>Да ты что. Как ещё называется страна, где 80% населения русские и ещё большая часть — православные или атеисты с христианскими ценностями?
Ага, как в СССР было: коммунисты и беспартийные (но сочувствующие).
T>>большинство "типа православных" такими не являются,
СШ>Являются. Дело не в том, кто какому богу молется. А в том, какие у человека ценности. Например, я не верующий. Мне противна РПЦ. Почитай соседние ветки и узнаешь насколько противна. Бога бы своими руками удушил за всё то зло, которое он причинил людям. Но ценности, очевидно, православные.
Нифига себе православная ценность — на Бога роптать. Этак мы договоримся, что Люцифер тоже исповедует православные ценности.
Не надо валить в одну кучу мирские ценности и духовные.
Если мирская ценность, скажем, добродетель, совпадает "по тексту" с заповедью Библии — это не значит, что она совпадает по источнику.
Я могу быть добродетельным по мирским причинам — самоутверждение, корысть, симпатия.
Или по духовным — послушание, служение, откровение. И не обязательно получить послушание именно от православного священника.
Пока с источниками бардак, говорить о содержании религии (например, о православных ценностях) бессмысленно.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>В предельном случае — в стране нет религий — межрелигиозной розни быть не может.
Расскажи, как убедить людей предпочитать вдумчиво относиться к своей жизни, постоянно корректируя свои суждения в соответствии с меняющимся миром и научными представлениями (тоже меняющимися) о нем, вместо того, чтобы некритично воспринимать простые религиозные ответы на сложные вопросы.
Как объяснить, что реальность, может быть, и одна, но в каждой голове — своя?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Будет катастрофа. Да, РПЦ надо убрать. При этом христианские ценности оставить. Всё равно в каком виде. Хоть в виде Кодекса коммуниста
Понятие первородного греха — это христианская ценность?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
A>>Слава, запрещая другие религии можно только подогреть меж[подставить нужное] рознь, а не избежать её. Терпимость — единственный путь к миру. СШ>В предельном случае — в стране нет религий — межрелигиозной розни быть не может.
Слава, давай убьём тебя? Нет человека — нет проблемы. Я даже тендер открою на RentAGuru
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
A>>>Слава, запрещая другие религии можно только подогреть меж[подставить нужное] рознь, а не избежать её. Терпимость — единственный путь к миру. СШ>>В предельном случае — в стране нет религий — межрелигиозной розни быть не может.
A>Слава, давай убьём тебя? Нет человека — нет проблемы. Я даже тендер открою на RentAGuru
Я вот бурят
Православная церковь мне не мешает совершенно ...
В ста метрах от конторы, где я работаю, стоит церковь.
Она мне тоже не мешает.
Но уж больно хорошо умеют люди разыгрывать религиозную карту в политических целях. 
Перекуём баги на фичи!
