Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>Вы не знаете сего термина? о чем тогда вы рассуждаете? M>О нем не знаете Вы, и тем не менее свободно им оперируете, даже не утруждая себя объяснением, что по меньшей мере странно.
в этой части какой-то неконструктив, спрашиваете о смысле термина, вероятно у нас какое-то особенное понимание зачатия ...
S>>значит с эякуляцией все в порядке, значит будет эякуляция будет и зачатие(для этого безусловно нужны обстоятельства в виде подходящего состояние женского цикла и отсутствие преград в виде презервативов и спиралей) M>То есть все-таки контрацептивы являются препятствием увеличения поголовья и, как следствие, грозят здоровью нации?
контрацептивы в данном контексте это просто контрацептивы
S>>поясните что вы имеете под "советскими газетами"? M>Недостоверные источники.
И где ж вы их у меня усмотрели? кажись я конкретными ссылками не кидался ...
может вы посвятите?
S>>ведь простейший ответ посмотреть последствия от аборта и беременности (в долгосрочной перспективе в общем случае) M>О! золотые слова. Только выборку надо делать правильную..
ага, и какова она выборка правильная?
S>>ага не причем, 10 женщин сделали аборт, 5 из них не смогут в будущем иметь потомство, M>Из 10 сделавших аборт, детей смогут иметь 9.98.
Оппа! статистику по 10 к 9.98 в студию пожалста, только, как вы указали, не из советских газет
S>>Нет, проблемы связаны очень сильно, S>>"нежеланный ребенок-->брошенный ребенок-->бездомный ребенок..." M>Правильно, так зачем делать нежеланных детей?
ух ну хоть в чем-то сказано "правильно"
самая очевидная причина: отсутствие травмы с последствиями от аборта
S>>вы что-то путаете, я кажется не излагал подобную программу, вы что-то сами напридумали ... M>Нет Вы излагали проблему именно так.
нет
S>>Вы наверное космополит, M>Да, надеюсь что так...
а чего ж еще не уехали? (не извольте понимать как "чемодан — вокзал- страна, где лучше")
S>>представьте себе на минуту что если бы такая ситуация произошла сейчас: и вам не находится места, вы сможете уехать в другие края сейчас? M>Да.
посмотрел бы
S>>а забрать всех своих друзей и родственников? M>Если захотят.
очень внимательно посмотрел бы
S>>а дом родной а землю где вы родились тоже с собой заберете? M>А что это такое? Поконкретнее сформулировками.
ну коль космополит, вопрос снимается
S>>Оглянитесь лет 10-15 назад, посмотрите на солнечные азиатские и кавказские республики бывшего союза, где в один момент всем русским не нашлось места. M>И?
Ответ ниже
S>> И что из этого получилось, а? M>Дурдом получился.
это не дурдом, это был геноцид, у меня масса друзей и знакомых приехавших в 90-ые из солнечных республик, большинство говорит, что не уезжали оттуда, а убегали и не от хорошей жизни
S>> Ответ — геноцид. Этого вы хотите нашим детям? M>Нет, я детям хочу дать осознание того, что шарик маленький и где конкретно жить, разница небольшая.
ага, в антарктику, там с пингвинами тоже можно поспорить что шарик маленький и где конкретно жить, разница небольшая.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>в этой части какой-то неконструктив, спрашиваете о смысле термина, вероятно у нас какое-то особенное понимание зачатия ...
Может и особнное, а может и нет, мне так и не предоставилось шанса сравнить с эталоном не смотря на всю мою настойчивость.
S>контрацептивы в данном контексте это просто контрацептивы
А аборт — это просто аборт.
S>И где ж вы их у меня усмотрели?
В приводимых рассуждениях и фактах.
S>Оппа! статистику по 10 к 9.98 в студию пожалста, только, как вы указали, не из советских газет
Ну как оттудаже откуда и вашы пять из десяти.
S>самая очевидная причина: отсутствие травмы с последствиями от аборта
Ага, пусть лучше ребенок будет всю жизнь мучаться, вместе с матерью, и окружающими, зато последствий от аборта гарантировано не будет. Что-то не кажется мне такое положение вещей признаком здоровой нации.
S>а чего ж еще не уехали? (не извольте понимать как "чемодан — вокзал- страна, где лучше")
Да пока и отсюда не гонят, к тому же кучу времени все равно в разъездах.
S>ну коль космополит, вопрос снимается
Вот ведь забавно, как дело до конкретных формулировок доходит, так сразу отмазки находятся, а красивыми словами кидаться мы все умеем, лозунгов у нас много...
S>это не дурдом, это был геноцид, у меня масса друзей и знакомых приехавших в 90-ые из солнечных республик, большинство говорит, что не уезжали оттуда, а убегали и не от хорошей жизни
И что? Не нравится здесь — собрались и уехали, в чем проблема?...
S>ага, в антарктику, .
При чем здесь антарктика и прочая экзотика, не надо передергивать, в мире много других замечательных мест.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>в этой части какой-то неконструктив, спрашиваете о смысле термина, вероятно у нас какое-то особенное понимание зачатия ... M>Может и особнное, а может и нет, мне так и не предоставилось шанса сравнить с эталоном не смотря на всю мою настойчивость.
Хорошее слово эталон, приведите его пожалста
S>>контрацептивы в данном контексте это просто контрацептивы M>А аборт — это просто аборт.
Аборт это травма женского организма, убийство уже зачатого создания и в конечном итоге удар по здоровью нации
S>>И где ж вы их у меня усмотрели? M>В приводимых рассуждениях и фактах.
Где ошибки ошибки в рассуждениях и фактах? приведите их
S>>Оппа! статистику по 10 к 9.98 в студию пожалста, только, как вы указали, не из советских газет M>Ну как оттудаже откуда и вашы пять из десяти.
ну вы ж голословно поставили мои данные из "советских газет" (это было весьма весело)
может я все-таки посмотрю вашу статистику не из советских газет, а?
S>>самая очевидная причина: отсутствие травмы с последствиями от аборта M>Ага, пусть лучше ребенок будет всю жизнь мучаться, вместе с матерью, и окружающими, зато последствий от аборта гарантировано не будет. Что-то не кажется мне такое положение вещей признаком здоровой нации.
Вверх по ветке глазками, вы увидете что при решении проблемы в комплексе, должен работать институт усыновления (потому и в комплексе)
Кстати где гарантия что желанный ребенок вскоре не превратиться в нежеланного?
или где гарантия что нежеленный ребенок вскоре не превратиться в желанного, а?
может вы и тут статистику приведете...
S>>а чего ж еще не уехали? (не извольте понимать как "чемодан — вокзал- страна, где лучше") M>Да пока и отсюда не гонят, к тому же кучу времени все равно в разъездах.
в том-то и дело что пока! а каково бы было вам когда страну ваших предков объявят русских персонами нон грата?
S>>ну коль космополит, вопрос снимается M>Вот ведь забавно, как дело до конкретных формулировок доходит, так сразу отмазки находятся, а красивыми словами кидаться мы все умеем, лозунгов у нас много...
вы заскипали основное
S>а забрать всех своих друзей и родственников?
Если захотят.
S>а дом родной а землю где вы родились тоже с собой заберете?
А что это такое? Поконкретнее сформулировками.
чрезвычайно трудно, а зачастую и просто невозможно объяснять космополиту значение слов "родной дом" и "земля, где родился и жил". Либо такие понятия человек имеет, если нет, то рассуждать бесполезно
S>>это не дурдом, это был геноцид, у меня масса друзей и знакомых приехавших в 90-ые из солнечных республик, большинство говорит, что не уезжали оттуда, а убегали и не от хорошей жизни M>И что? Не нравится здесь — собрались и уехали, в чем проблема?...
Не нравиться — это одно,
И невозможные условия для проживания — это другое.
Разница между этими понятиями надеюсь понятна, именно первое есть у вас, а возможно второе будет у наших немногочисленных детей
S>>ага, в антарктику, . M>При чем здесь антарктика и прочая экзотика, не надо передергивать, в мире много других замечательных мест.
вы сказали
Нет, я детям хочу дать осознание того, что шарик маленький и где конкретно жить, разница небольшая.
потому я навскидку переспросил, есть ли разница между жизни в антарктике и столице России? или разница небольшая?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
LM><scipped>.
S>>ух ты, мне раскрыли глаза, теперь я знаю что в России при легальной сфере абортов есть и криминальные. S>>теперь и я знаю этот тайну Полишинеля
S>>При запрете абортов на нелегальный аборт пойдет та, которая и при легальном идет на криминальный, большинство же откажется, S>>т.к мало того что со здоровьем проблемы будут, так еще и статья засветит LM>Или сильно возрастет еол-во нелегальных абортов
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>>Я — да
ДМ>А я -- нет. Тогда оральный секс -- людоедство , а любая овуляция не ведущая к беременности тоже преступление К вашему сведению, около половины микроэмбрионов (начавшихся делиться оплодотворённых яйцеклеток) гибнет естественным путём и вымывается при ближайшей менструации.
ДМ>Эмбрион -- часть организма женщины, а она вправе делать со своим организмом всё что угодно. Вы-же не протестуете против удаления апендецита и т.д?
Учите матчасть. Эмбрион не часть, а совершенно иной организм, со своей системой кровообращения, получающий только питательные соки от организма матери. По сути своей ничем не отличается от яйца, за исключением того, что белковая масса заменена живым организмом матери.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>А за изнасилования я бы делал кастрации насильникам. И все были бы удивлены, ак кривая изнасилований резко упадёт вниз. E>Плюс -- полный запрет порнографии во всех её видах, ограничение на торгловлю алкогольной продукцией, цензура в средствах массовой информации и в эстраде. E>Тогда, может быть, из России получится нравственное общество.
Факт!
А то слюноотделение в массах повышают, попросту развращая народ, а потом демагогию разводят о вреде воздержания и пользе абортов.
PE>Можно ли считать аборт убийством — некоторые секты называют секс в презервативе, оральный секс, анальный как грехи равные по тяжести убийству. И онанизм туда же.
Секс, знаю. Оральный секс, знаю. Анальный и онанизм, знаю. А шо это такое, грех?! Это куда, с кем и как?!
Здравствуйте, C_M, Вы писали:
ДМ>>Эмбрион -- часть организма женщины, а она вправе делать со своим организмом всё что угодно. Вы-же не протестуете против удаления апендецита и т.д?
C_M>Учите матчасть. Эмбрион не часть, а совершенно иной организм, со своей системой кровообращения, получающий только питательные соки от организма матери. По сути своей ничем не отличается от яйца, за исключением того, что белковая масса заменена живым организмом матери.
Здравствуйте, C_M, Вы писали:
E>>А за изнасилования я бы делал кастрации насильникам. И все были бы удивлены, ак кривая изнасилований резко упадёт вниз. E>>Плюс -- полный запрет порнографии во всех её видах, ограничение на торгловлю алкогольной продукцией, цензура в средствах массовой информации и в эстраде. E>>Тогда, может быть, из России получится нравственное общество.
C_M>Факт!
Было. Толку мало. Нужно бороться с причинами, а не с последствиями.
<scipped> S>>>При запрете абортов на нелегальный аборт пойдет та, которая и при легальном идет на криминальный, большинство же откажется, S>>>т.к мало того что со здоровьем проблемы будут, так еще и статья засветит LM>>Или сильно возрастет еол-во нелегальных абортов S>возрастет, но чтобы сильно, не считаю так...
Ты можешь достоверно оченить на сколько и во сколько возрастет кол-во нелегальных абортов? Нет. Я тоже.
Что же за манера все запрещать?!
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, C_M, Вы писали:
ДМ>>>Эмбрион -- часть организма женщины, а она вправе делать со своим организмом всё что угодно. Вы-же не протестуете против удаления апендецита и т.д?
C_M>>Учите матчасть. Эмбрион не часть, а совершенно иной организм, со своей системой кровообращения, получающий только питательные соки от организма матери. По сути своей ничем не отличается от яйца, за исключением того, что белковая масса заменена живым организмом матери.
СШ>Прямо описание какого-то паразита.
Не я придумал, так оно и есть. Организм матери как фабрика по производству пищи И это единственное материальное что их связывает во время ношения.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, C_M, Вы писали:
E>>>А за изнасилования я бы делал кастрации насильникам. И все были бы удивлены, ак кривая изнасилований резко упадёт вниз. E>>>Плюс -- полный запрет порнографии во всех её видах, ограничение на торгловлю алкогольной продукцией, цензура в средствах массовой информации и в эстраде. E>>>Тогда, может быть, из России получится нравственное общество.
C_M>>Факт!
СШ>Было. Толку мало. Нужно бороться с причинами, а не с последствиями.
100 пудов! А причины знаем? Запрет порно и сопутствующего — это как ампутация, чтобы быстро извлечь заразу, пока тело все не заразилось. Потом терапией заниматься.
Но вот проблема в чем, обществу вначале надо объяснить, что нравтсвенность — это прежде всего абсолютно и неизменно, и потому хорошо.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
C_M>>Учите матчасть. Эмбрион не часть, а совершенно иной организм, со своей системой кровообращения, получающий только питательные соки от организма матери. По сути своей ничем не отличается от яйца, за исключением того, что белковая масса заменена живым организмом матери.
СШ>Прямо описание какого-то паразита.
Это еще что. Некоторые живут за счет родителей лет до 25. Может их тоже, того, абортировать за паразитизм?
Здравствуйте, C_M, Вы писали:
СШ>>Было. Толку мало. Нужно бороться с причинами, а не с последствиями. C_M>100 пудов! А причины знаем? Запрет порно и сопутствующего — это как ампутация, чтобы быстро извлечь заразу, пока тело все не заразилось. Потом терапией заниматься.
Ты не сможешь запретить порно. Человек, у которого есть интернет, обладает свободой слова. Он может найти что хочет и отправить что хочет.
C_M>Но вот проблема в чем, обществу вначале надо объяснить, что нравтсвенность — это прежде всего абсолютно и неизменно, и потому хорошо.
Чтобы объяснить, что такое нравственность, нужно, чтобы высоконравственные люди жили хорошо, а низконравственные плохо. Всего лишь.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
S>>возрастет, но чтобы сильно, не считаю так... LM>Ты можешь достоверно оченить на сколько и во сколько возрастет кол-во нелегальных абортов? Нет. Я тоже. LM>Что же за манера все запрещать?!
Таки котлеты отдельно, мухи отдельно,
не надо про манеру и запреты, ладно
Если аборт не приводит к ухудшению здоровья женщины, и не сказывается в последствии на здоровье и численности нации — в таком случае мне нет до него никакого дела, но ведь ситуация строго противоположная, потому и отношение такое, и запрет это мера вынужденная, а не самоцельная...
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
S>>>возрастет, но чтобы сильно, не считаю так... LM>>Ты можешь достоверно оченить на сколько и во сколько возрастет кол-во нелегальных абортов? Нет. Я тоже. LM>>Что же за манера все запрещать?! S>Таки котлеты отдельно, мухи отдельно, S>не надо про манеру и запреты, ладно S>Если аборт не приводит к ухудшению здоровья женщины, и не сказывается в последствии на здоровье и численности нации — в таком случае мне нет до него никакого дела, но ведь ситуация строго противоположная, потому и отношение такое, и запрет это мера вынужденная, а не самоцельная...
Но ты не можешь просчитать\оценить последтсвия запрет! Цель благая, но благими намерениями вымощена дорога ....
Например, ввел Г. сухой закон. Последствия — виноградники вырубили, а пить менье не стали. Не боишься, что виноградники ты вырубишь, а пить меньше не станут?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Что же за манера все запрещать?! S>>Таки котлеты отдельно, мухи отдельно, S>>не надо про манеру и запреты, ладно S>>Если аборт не приводит к ухудшению здоровья женщины, и не сказывается в последствии на здоровье и численности нации — в таком случае мне нет до него никакого дела, но ведь ситуация строго противоположная, потому и отношение такое, и запрет это мера вынужденная, а не самоцельная...
LM>Но ты не можешь просчитать\оценить последтсвия запрет! Цель благая, но благими намерениями вымощена дорога ....
а представь почти во всех странах есть запрет на убийство себе подобных, и представь себе на воровство тоже запрет, блин запретили,
а перед тем как запрещать они "просчитали\оценили последтсвия запрета! Цель благая, но благими намерениями вымощена дорога ...."
и как же теперь вендетту объявлять, а, с такими-то запретами ?
PS: считаю что на данном этапе развития общества проанализировать, а затем смоделировать ситуацию можно
LM>Например, ввел Г. сухой закон. Последствия — виноградники вырубили, а пить менье не стали. Не боишься, что виноградники ты вырубишь, а пить меньше не станут?
не в тему
сухой закон — это совершенно иной закон и совершенно иной контингент для его применеия
и к решению проблемы с вином и виноградниками совершенно иной подход, потому не путайте теплое с мягким
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Ты не сможешь запретить порно. Человек, у которого есть интернет, обладает свободой слова. Он может найти что хочет и отправить что хочет.
А и не собираюсь. Под "запрещать" понималось запрет для СМИ. Моя свобода, это моя свобода. А их свобода — это моя от них зависимость, то есть, они мне навязывают, когда я везде, в теле-, радио-, плакаты, газеты и журналы, борды и проч только и говорят мне о том что я должен..... А я не хочу. Если мне потребуется, я найду. Это свобода, иначе навязывание. Я против этого. Это надо ЗАПРЕТИТЬ! Я объяснил?
СШ>Чтобы объяснить, что такое нравственность, нужно, чтобы высоконравственные люди жили хорошо, а низконравственные плохо. Всего лишь.
Не только. Надо еще чтобы государство не развращало, не ставило своей целью снижение нравственности, а ставило целью ее подъем. Потому что как бы нравственные люди хорошо не жили, но страсть "хлеба и зрелищ" более доступная чем высоты нравтсвенности. Которые и высотами то не являются. Но валяющийся в д...е глядя на стоящего иначе и не воспринимает.
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
Это куда, с кем и как?! 
И это единственное материальное что их связывает во время ношения.
