Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
A>>По четвертому пункту я считаю надо поступить по-другому: убрать из УК статью о превышении допустимой обороны и вместо нее написать, что любой гражданин, в случае нападения на него, угрожающего его жизни, здоровью, собственности или чести имеет право защищаться любым способом, который он сочтет нужным. Тогда бы у нас не было бы процессов, подобных недавнему, когда женщина зарезала (заметь, случайно!) армяна, который пытался ее изнасиловать. В результате ее признали виновной. А если бы она застрелила его из легального оружия? Да ее вообще упекли бы лет на 15! Так что в этой ситуации легальность оружия не помогает. LM>Вы ноль в юрипрюденции. Ты и сейчас имеешь право на самооборону. Превышение это вот что: к тебе подошел кто-то и сказал "Давай деньги", ты ударил уго кулаком в целюсть, он упал ,ты взял ближайщий кирпич и проломтил ему челюсть LM>Выделенное жирным — превышение.
1) Давай ты мне покажешь где это описано в законе. Я такого не видел. Тебе об этом уже говорил.
ЗЫ. Идея абсолютно верная — еще бы ее в закон прописать.
2) Случай: я подошел к тебе и сказал "гони бабки/мобилу". Ты мне в челюсть. Я на тебя маляву в ментовку. Как думаешь кто прав. Только без илюзий.
Re[6]: Что Вы думаете о легализации оружия в России?
сообщение имхо не получило должного внимания. Прочитайте еще раз пожалуйста. Имхо очень верные вещи.
Я хотел мину поставить, да подумал, что минус пойдет участнику форума, а надо бы оперу. В общем цитата очень ИМХОвая, чтоб не сказать больше. Ни тебе статистики, ни существующих аналогий — только мысли автора о том "как оно будет". При всем уважении к оперу — не вижу причин принимать их на веру.
Ку...
Re[4]: Что Вы думаете о легализации оружия в России?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
A>>>По четвертому пункту я считаю надо поступить по-другому: убрать из УК статью о превышении допустимой обороны и вместо нее написать, что любой гражданин, в случае нападения на него, угрожающего его жизни, здоровью, собственности или чести имеет право защищаться любым способом, который он сочтет нужным. Тогда бы у нас не было бы процессов, подобных недавнему, когда женщина зарезала (заметь, случайно!) армяна, который пытался ее изнасиловать. В результате ее признали виновной. А если бы она застрелила его из легального оружия? Да ее вообще упекли бы лет на 15! Так что в этой ситуации легальность оружия не помогает. LM>>Вы ноль в юрипрюденции. Ты и сейчас имеешь право на самооборону. Превышение это вот что: к тебе подошел кто-то и сказал "Давай деньги", ты ударил уго кулаком в целюсть, он упал ,ты взял ближайщий кирпич и проломтил ему челюсть LM>>Выделенное жирным — превышение.
W>1) Давай ты мне покажешь где это описано в законе. Я такого не видел. Тебе об этом уже говорил. W>ЗЫ. Идея абсолютно верная — еще бы ее в закон прописать.
Глава 8. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПРЕСТУПНОСТЬ ДЕЯНИЯ
Статья 37. Необходимая оборона
(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
В принципе пункт 2.1 хорошо прикрывает задницу это уже хорошо.
W>2) Случай: я подошел к тебе и сказал "гони бабки/мобилу". Ты мне в челюсть. Я на тебя маляву в ментовку. Как думаешь кто прав. Только без илюзий.
Взгляни внимательно на пункт 2. По нему пока тебе я по морде не дал — ты мня бить не имеешь права.
Re[6]: Что Вы думаете о легализации оружия в России?
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>Всем привет. df>ППС: Здесь народ о различном оружии говорит. Покупайте и наслаждайесь!
Так же не получило внимание мое сообщение о видах оружия самообороны, там я расписал недостатки всего ныне существующего
Re[4]: Что Вы думаете о легализации оружия в России?
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:
M_L>>Однозначно давно пора.
M_L>>На улицах станет спокойнее.
A>наивный бред. A>Гоблин все правильно сказал
A>и еще никто не подумал что оружие создает дополнительные проблемы его владельцу
A>1.его не спрячешь в карман A>2.с ним нельзя зайти в аэропорт, ночной клуб, многие общественные здания где стоят металлодетекторы. A>3.если вдруг случится "полголовное вооружение", владельцы различных бизнесов (ресторанов, кинотеатров) захотят себя обезопасить — и запретят вход с оружием. они обязаны будут это сделать чтобы не попортить репутацию свего заведения, A>самой возможностью разборок со стрельбой. A>4.в результате ношение оружия становится бессмыссленно — с ним нельзя никуда пойти. A>а откуда обычно поздно вечером люди возвращаются, и больше всего боятся нападений? клубы, кинотеатры, рестораны. A>т.е. изначальная цель не достигнута — есть пистолет но лежит дома в сейфе. и нафиг это надо?
A>в США кстати где оружие разрешено, с ним запрещен вход во многие общественные здания (школы, суды, муниципальные учреждения). не говоря о транспорте
A>я вижу смысл иметь оружие только живущим в сельской местности или на загородных дачах. A>а для этого и двухстволку можно купить. A>в городе он практически бесполезен — если зайдешь в подъезд и трахнут битой по голове, никакой супер-Рэмбо не успеет достать пистолет.
Ответ прос. Дейтсвителоьно во все общественые места вход со стволом будет запрещен. Т.е. на входе ты будешь свой ствол в клече и на отвественное хранение, а на выходе получать обратно.
принцип создаран то ли с Литвы, то ли с Латвии.
Re[5]: Что Вы думаете о легализации оружия в России?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>>>Других ограничений просто не придумаешь. P>>>Деньги. A>>Неужели пистолет стоит дороже автомобиля? A>>А если нет денег, поступают просто — бьют тебя по затылку тяжелым предметом и забирают все, что есть в карманах. Кстати, в этом году у нас участились подобные нападения. LM>Гопы обычно ходят пешком. LM>А теперь считаем: LM>сейф для ствола — 200 у.е. LM>ствол — 200 у.е.
LM>Таким образом, как минимум 400 баксов сразу. не самый низкий ценз
Ствол можно и дешевле взять. А сейф — а сейф можно вычеркнуть. В итоге вместо 400 баксов получается меньше 200 — не так и много.
Re[5]: Что Вы думаете о легализации оружия в России?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
A>>Нет — он приходит в поликлинику, платит 300 рублей и за 15 мнут проходит всех врачей — примерно так же, как для справки на получение водительских прав. И ни один психиатр будет не вправе ему отказать.
K>Как это не вправе? На днях был в платной поликлинике, на регистратуре висит здоровенная объява — выдача справок на получение водительских прав и на оружие только при наличии справок из нарко- и психдиспансеров.
Ну и что из этого, да ничего. Когда права получал в нарко спросили пью или нет, проверили как приседаю, как до носа дотрагиваюсь и написали справку что все отлично. Знакомая год назад на права у нариков вообще вошла и вышла в кабинет к врачу (вышла конечно со справкой здоров). У психов вообще досих пор не могу понять зачем мне тест Люшера давали проходить, а врач просто спроила где учусь и выдала справку что психически здоров. Так что эти справки только помеха тем кто стоит в диспансерах на учете.
Re[6]: Что Вы думаете о легализации оружия в России?
сообщение имхо не получило должного внимания. Прочитайте еще раз пожалуйста. Имхо очень верные вещи.
Не дошел ещё.
df>ППС: Здесь народ о различном оружии говорит. Покупайте и наслаждайесь!
Так же, в этом году, в очередном обсуждении легализации, приводили ссылу, по которой проводили тесты всяких ос, ижей и прочего. Результат: эффект только от пары видов, но абсолютно все — глючат (например, осечка при втором выстреле).
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[4]: Что Вы думаете о легализации оружия в России?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>>>Неужели пистолет стоит дороже автомобиля? A>>>>А если нет денег, поступают просто — бьют тебя по затылку тяжелым предметом и забирают все, что есть в карманах. Кстати, в этом году у нас участились подобные нападения. LM>>>Гопы обычно ходят пешком.
A>>А выделенное почему проигнорировал? Мне почему-то кажется, что отнять пистолет у человека достаточно просто — особенно если нападающих много. LM>Оружие не спасение от всего. Такие случаи остановить крайне сложно.
LM>Но легализация оружия тут тоже может помочь: LM>Ты идешь, сзади подлетаю я и бью тебя по голове. А сзади совершенно случайно идет Sheridan с ЛЕГАЛЬНЫМ стволом... Кранты мне.
Это хорошо. если Sheridan, который вступится, а может будет идти какой-нибудь думающий, что моя хата с краю.
А что мешает вступиться без ствола, или со стволом мы боги, а без ствола говно?
LM>P.S. Сейчас ты защищен от описанной тобой ситуации?
И потом не будешь защищен.
Re[2]: Что Вы думаете о легализации оружия в России?
Объясните, пожалуйста, почему сейчас улицы не забиты пьяными тинейджерами, палящими во все стороны из "ОС" и "Ижей-Макарычей" и почему они появятся при легализации нормальных огнестрелов?
Евгений Коробко
Re[6]: Что Вы думаете о легализации оружия в России?
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Так что эти справки только помеха тем кто стоит в диспансерах на учете.
Вот именно они и есть те психи, которым нельзя продавать оружие. Остальные же дееспособны, и несут за свои действия полную ответственность. А та прослойка, которую здесь именуют "гопотой" — это очень часто просто подростковые банды, 14-17 лет, которые никакого оружия купить не могут. Ибо недееспособны еще.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[4]: Что Вы думаете о легализации оружия в России?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>сюда еще нужно добавить "быть изнасилованной"
В тему мои 5 копеек. Замечу, что браунинг в дамской сумочке (в купе с навыком быстро его выхватывать и наводить на цель) существенно уравновешивает шансы леди при встрече за углом с физически крепкой шпаной. Масса, сила и умение резко бить кулаком сразу отходят на второй план. Огнестрельное оружие — это как ЯО на уровне государственных взаимоотношений. Если оно есть (противник о нём догадывается) и может быть использовано, исчезает соблазн поиграть мускулами. Жить все хотят.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[11]: Что Вы думаете о легализации оружия в России?
Здравствуйте, Нэчер, Вы писали:
Н>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Не с особой жестокостью, а буду щелится просто в суставные сумки. У меня давно есть желание пострелять (в тире, не по живым!!!), дцмаю с двух метров при опрделенном кол-ве тренировок научусь попадаь в шею/колено/таз/плечо.
Н>Искренне желаю вам не сталкиваться с ситуацией, когда эти навыки потребуются. Н>И все же, рекомендую коленную чашечку — жутко больно+хромать будет до конца жизни.
Н>Удачи.
Спасибо. Тоже не хочу никого калечить/убивать.
И все же, рекомендую коленную чашечку — жутко больно+хромать будет до конца жизни.
Re[8]: Что Вы думаете о легализации оружия в России?
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Это хорошо. если Sheridan, который вступится, а может будет идти какой-нибудь думающий, что моя хата с краю.
S>А что мешает вступиться без ствола, или со стволом мы боги, а без ствола говно?
Это кто как. Но с ним шансов больше. В тырнете мы все мастера, знающие карате, дзюдо, самбо и много других страшных слов. Я честно скажу — я в аналогичной ситуации, скорее всего, смело брошусь наутек, вызывая ментов с помощью мобилы.
LM>>P.S. Сейчас ты защищен от описанной тобой ситуации?
S>И потом не будешь защищен.
Тогда в чем проблема? Ну хочет человек купить себе красивую металлическую игрушку, зачем ему мешать? Довод "такие игрушки убивают" несостоятелен — еще до изобретения пороха люди накрошили столько себе подобных...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[8]: Что Вы думаете о легализации оружия в России?
S>Это хорошо. если Sheridan, который вступится, а может будет идти какой-нибудь думающий, что моя хата с краю.
S>А что мешает вступиться без ствола, или со стволом мы боги, а без ствола говно?
Ну если ты мастер по боям без правили или (в крайнем случае) по рукопашному бою (всякие карате и т.д. отдыхаю) то можно. Тока не перо тебя посадят с большой вероятностью.
Ты сам двоих пацанов лет по 18, которые занимаются каким-нибудть спортом (не шахматы) завалишь. Я нет, вернее, как повезет.
LM>>P.S. Сейчас ты защищен от описанной тобой ситуации?
S>И потом не будешь защищен.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>Так что эти справки только помеха тем кто стоит в диспансерах на учете.
K>Вот именно они и есть те психи, которым нельзя продавать оружие. Остальные же дееспособны, и несут за свои действия полную ответственность. А та прослойка, которую здесь именуют "гопотой" — это очень часто просто подростковые банды, 14-17 лет, которые никакого оружия купить не могут. Ибо недееспособны еще.
не правильно, тут речь будет идти не о дееспособности, а о правоспособности. А нести ответственность они могут в зависимости от степени тяжести правонарушения начиная с 14 лет. А та прослойка — "гопота", редко нападает на того кого она не сможет завалить, так же редко их нападения бывают растянуты во времени. Пистолет тут мало что изменит.
