Здравствуйте, BreQwaS, Вы писали:
BQS>Ей-богу, ещё парочка таких проповедей — и подамся в буддисты. Устроили, блин, из христианства РНЕ какое-то... Религия любви, панимаиш...
И будешь ты тогда у православных называться сатанистом...
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
DE>>Ага, судя по Вашему, физика и химия — это науки "анархии и хаоса"?
D_B>атеизм — это именно идеология. даже вера — вера в то, что Бога нет. Ведь никто ещё не доказал ни это, ни обратное.
Agnosticism is the philosophical view that the truth values of certain claims, particularly theological claims regarding the existence of God, gods or deities, are either unknown or inherently unknowable, and therefore irrelevant to life.
Здравствуйте, ansi, Вы писали:
A>А обратное доказывать и не надо на самом деле. Меня всегда удивляет тот факт, что надо доказывать его несуществование Что-то вроде: A>
A>- Бог есть.
A>- С чего ты взял?
A>- А ты докажи, что нету!!! :-P
Здравствуйте, ansi, Вы писали:
BQS>>Бритва Оккама? A>Хм. А с чьей стороны?
Очевидно, со стороны атеистов. Бог как сущность соовершенно необязателен для описания законов природы, а значит его можно исключить из рассмотрения. Т.е. принять то, что его нет, за данность.
Здравствуйте, slavdon, Вы писали:
S>Крещение детей проводят для защиты их от отрицательных сил и эмоций. А не для того чтобы привести их к лону церкви. Я крещенный и дочь у меня крещенная но никто не обязывает посещать церковь. примерно так. Это идет с древних времен.
Крещение — это именно приведение ребёнка в лоно церкви. Даже конфирмации в православии нет.
Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:
WR>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
М>>>Не надо истерики, вот еслиб тебя в ватикан не пустили, тогда я бы понял, а так, как то не серьёзно... РМ>>А никакой истерики. Хотя католикам, живущим в России, все это несколько более неприятно. Но если бы это был единичный случай. Например, еще сейчас активно идет кампания по внедрению православия в образование на обязательной основе.
WR>У нас в России 80% людей считают себя православными. Так или иначе но они крестят своих детей, ходят в церковь. WR>Этих людей — большинство и они имеют право решать — какое образование получат их дети.
Все будут сосать, ты тоже будешь? (Извини за выражения, но из твоих слов именно это вытекает)
Я ничего не имею против веры как таковой, хотя сам в бога не верю. а вернее отношусь к нему так: бог есть — хорошо, бога нет — тоже не плохо, а надеюсь только на себя и милости не прошу. А вот церкви с попами я не перевариваю вообще, ибо верить можно и без нее, а церковь делает фанатиков и стремится ими управлять.
Поэтому я против введения православия (как и любой другой религии) в школах как обязательный предмет. Как факультатив — ради бога — учите кому не лень. И мне не инитерсно в кого там верит 80%, я не обязан верить в их веру, в РФ — свобода вероисповедания.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:
WR>>У нас в России 80% людей считают себя православными. Так или иначе но они крестят своих детей, ходят в церковь.
DE>Ключевое слово "считают себя". Сколько реально людей соблюдает посты, ходит регулярно в церковь и пр?
Ну тут про 80% это явный перегиб, процетов 5-10% от считающих себя, в это поверю, остальным лень/некогда.
WR>>Этих людей — большинство и они имеют право решать — какое образование получат их дети.
DE>Дети должны получать нейтральное образование, без уклона вообще в какую-либо религию.
И еще им должны преподноситмся факты — а не следствия фактов.
DE>А вот когда ребенок вырастет, пусть он сам решает какую религию принять, если захочет конечно.
DE>ИМХО даже крестить новорожденного ребенка — это идиотизм, поскольку и о каком сознательном принятии крещения речи не идет.
Раньше, где-то до века 14 (могу с датой ошибаться) так и было в Европе. Ребенка крестили в 14/16 лет. Он сам мог тогда решить ему жто надо или нет. А потом появились церкви и плата за крещение ребенка и понеслась, что ребенка надо крестить с рождения, а то уерковь лаве не получит (официально — нечистый его себе заберет). Потом появились церковные налоги. Вот с жтого момента церковь стала властью, и от бога там осталось ноль целых шиш десятых.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:
DE>>>ИМХО даже крестить новорожденного ребенка — это идиотизм, поскольку и о каком сознательном принятии крещения речи не идет.
WR>>Вот когда ваш ребёнок вырастет...
R3>... то, как я, скажет своим родителям — "ну и зафик нада было?"
Ну блин опередил.
Я сказал тоже самое и до сих пор ищу ответ зачем это все. Зачем на это тратить время.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>это неверное _>>>до рождения ребенка самого ребенка не существует и спрашивать просто некого A>>вообще-то некоторое время до своего рождения ребенок уже существует как личность... _>вот и попробуй пообщайся с этой личностью
некоторые беременные пробуют, и у них получается...
Здравствуйте, BreQwaS, Вы писали:
BQS>>>Бритва Оккама? A>>Хм. А с чьей стороны?
BQS>Очевидно, со стороны атеистов. Бог как сущность соовершенно необязателен для описания законов природы, а значит его можно исключить из рассмотрения. Т.е. принять то, что его нет, за данность.
Ну как бы смысл "бритвы" немного другой. Смысл в том, что для объяснения чего-либо выбираются наиболее простые варианты. Вот верующие, например, иногда "сбривают" все возможности и оставляют вариант "чуда", или "воли Господа". Например, когда икона мироточит, никто даже и думать не хочет о физическом смысле этого процесса (если он, в смысле процесс, вообще есть). Объяснение простое — это "чудо"...
А "Бога" нет априори, но только пока не доказано обратное. Мы можем верить и верим, конечно, что он есть. Но мы не в праве бить пяткой в грудь и утверждать, что он есть. Мы так же верим (или надеемся?), что есть загробная жизнь, но опять же утверждать, что так оно и есть, мы не в праве...
new RSDN@Home(1.1.4, 303) << new Message(); std::head::ear << "Therion — Ship Of Luna";
Здравствуйте, ansi, Вы писали:
A>А "Бога" нет априори, но только пока не доказано обратное. Мы можем верить и верим, конечно, что он есть. Но мы не в праве бить пяткой в грудь и утверждать, что он есть. Мы так же верим (или надеемся?), что есть загробная жизнь, но опять же утверждать, что так оно и есть, мы не в праве...
А доказать или опровергнуть его существование ИМХО невозможно.
S>>А к православию отношусь особенно плохо — именно с крещения, Русь начала деградировать. До православия Русь была почтенным государством.
П>Довольно смелое утверждение. Русь АФАИР массово крестилась примерно в 988 году. Единичные случаи крещения были и до этого. То есть получается пик процветания Руси приходился на начало 900-х? Можно спросить, на основании чего сделан такой вывод?
Могу, конечно. В те времена, помнится, выдаваль дочь замуж за французского короля. Мы не считались дикарями в Европе. Уровень жизни был относительно высоким. Огромное количество городов по тем временам.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> А к православию отношусь особенно плохо — именно с крещения, Русь начала >> деградировать. До православия Русь была почтенным государством. Именно >> православие способствовало тому, что крепостное право у нас задержалось >> на лишних 100 лет.
Р>Обоснуй?
Запросто. В Европе существовало разделение властей на светскую и духовную с разными центрами. Обыватель мог пожаловаться попу на феодала (и жаловался, и часто феодала приводили в чувство. Если не помогали увещевания и отлучения, мог и рыцарский орден порядок навести).
Напротив, православная церковь полностью подчинялась светской власти. Была частью местной феодальной структуры. В итоге застой во всём. А наш народ и ныне считает, в простоте своей, к примеру, законы издаёт президент.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
WR>>Что сделать для того, чтобы морской собор не стал морской мечетью? — Сделайте больше русских детей! J>А кто их будет воспитывать? Русские сейчас вкалывают по 8-12 часов в день.
Ох, блин насмотрелся я на этих вкалываюших... За стаканом с бутылкой...
J> Дети остаются без присмотра. Кто воспитает их как "русских"? Это запросто могут сделать и нерусские, например в дворовой компании. J>Заранее извиняюсь, но — популист ваш батюшка.
Здравствуйте, siberia, Вы писали:
WR>>Что сделать для того, чтобы морской собор не стал морской мечетью? — Сделайте больше русских детей! S>Вот оно! Этот гадёныш уже указывает, с которой женщиной я жить должен. Просто заставить молиться ему уже не достаточно.
Ну зачем же свое фантазии приписывать незнакомому вам человеку. Разве из призыва следует выделенное? Странная у вас логика...
Здравствуйте, Ramzai, Вы писали:
R>А по-моему, обычай церкви крестить грудных детей — это просто борьба за паству. А то вот вырастет, может в мусульманство подастся или в буддизм какой. Лучше уж мы его сейчас по-быстрому окрестим, пока он возразить не может.
С учетом того что крестить ребенка приносят родители вывод выглядит странно...
Почитал отзывы и еще раз удостоверился в субже. Как проняло-то людей. Казалось бы мирный призыв выйти на митинг и заявить о своей позиции. Ни одного лозунга "Да здраствует Православие" и "Бей неверных". Ни одного лозунга типа "Россия для русских", просто крик одуматься и подумать о будующем своих детей... Вспомнить о том что страна сильна своими гражданами...
А сразу же посыпались обвинения в национализме, корыстолюбии, незнании жизни... Ну разве фраза "Понимаете, тот, кто сегодня спивается или растаскивает себя по дозам, убивает не только себя — он убивает и Россию" не верна? Неужели среди ваших знакомых нет людей так или иначе пострадавших от пьянства или наркомании?
Интересно, а если бы на подобный митинг позвал Путин? Лужков? Зюганов? Жириновский, в конце концов? А если бы ваш хороший знакомый?
ЗЫ. Самое забавное, и самое обидное, что большая часть обвинений основана на домыслах о православии.
Что-то вроде:
Мы можем верить и верим, конечно, что он есть. Но мы не в праве бить пяткой в грудь и утверждать, что он есть. Мы так же верим (или надеемся?), что есть загробная жизнь, но опять же утверждать, что так оно и есть, мы не в праве...
