I>Дурят гос-во учёные. У России особенно. Сходите на какую-нибудь научную конференцию — и сами посмотрите, СКОЛЬКО там лженауки и одкровенно "выбивательских" проектов. А чем денежнее проект — тем больше дурежа гос-ва.
Вы правы, кибернетика и генетика те еще лженауки были!
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Атом после начала массированного денежного вливания в СССР
В где-где? В каком-таком СССР? Ни Резерфорд, ни Кюри и слыхом про такой не слыхивали, когда делали свои открытия. И уж тем более никаким эсэсэсэром не пахло в начале их пути. Однако ж никто их тунеядцаи не назвал, как ни странно, хотя деньги они АФАИК тратили довольно немалые.
I>очень быстро стал военным и довольно быстро стал мирным.
Товарищ не путает науку и создание промышленной технологии? Или ты всерьез веришь, что водородную бомбу и атомный реактор можно создать с нуля за одну пятилетку?
I>Космос уже полсотни лет маячит и бабла немеряно жрёт. Сколько еще осталось ждать?
Примеров практического применения спутников тут приводилась масса, от телевидения и GPS до прогноза погоды (который ты совершенно напрасно охаял — в большинстве случаев он таки сбываетя, как огородник тебе говорю). Жать большой практической пользы от пилотируемой космонавтики в ближайшее время вряд ли стоит, все равно что ждать беспосадочного перелета Париж-Токио-Мехико-Париж от шара братьев Монгольфье.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Да он не особо кому нужен-то был... вернее нужен, но не настолько, чтобы пол-страны на него работало
Дак уже нужен???
I> Жизнь всё расставила по местам — оказалось, что народу всё-таки-то подавай "телевизоры и автомобили", чем космос.
Народу еще пряника и зрелищь подавай, причем как во времена заката Римской имп-ии...
И что?
I>>>Для математики не нужно такого моря бабла, как для космоса. Всё, что нужно — это ручка, бумага и светлая голова.
Физика хуже, чем литература, т.к. в первой надо деньгу для осцилографы тратить, а во второй — только до библиотеки на метро доехать!
I>Зарплата и аренда конференц-залов — это копейки по сравнению с проектами типа "ТОКАМАК" и "Буран".
Следуя твоей логике, нужно жить в коробках, а не в домах, т.к. вторые строить дорого и долго...
I>Дурят гос-во учёные. У России особенно. Сходите на какую-нибудь научную конференцию — и сами посмотрите, СКОЛЬКО там лженауки и одкровенно "выбивательских" проектов. А чем денежнее проект — тем больше дурежа гос-ва.
Ты серьезно был на какой-либо конференции, имеющей отношение к космосу????
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>PS2 I>Не понимаю, почему многие так рьяно против убийственного аргумента — "если ты такой умный, то почему ты такой бедный"? Этот аргумент удивительно хорошо подходит как для отдельных людей, так и для целых государств.
Скорее, тут ошибка в терминах, ты имел ввиду не "умный", а "хитрожопый". А то как-то не стыкуется... Ум чисто интеллектуальное понятие, измеряется в IQ, деньги измеряются в ден. единицах, например, в рублях. Приведи тогда формулу, по которой идет преобразование F(IQ) = ... р ?
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>ТЫСЯЧИ людей в 1999 году искали и исправляли проблему Y2K. Все боялись, что наступит апокалипсис. Оказалось, что ничего серьёзного не было и быть не могло. I>>Так же и космом — туда уже 50 лет вкладывают море бабок, и ОНО никак не окупится. Может проще пристрелить? Сколько еще можно кормить нахлебников? A>Изучение Солнца дает информацию о магн. бурях, эта информация принимается в том числе со спец. спутников, (т.е. это входит в понятие космическая программа). О солнечных циклах и говорить нечего. A>Бог весть знает чем занимаются на МКС, возможно там уже сейчас разрабатываются технологии будущего, но этого пока не знает никто A>GPS, спутники связи и тому подобное — кто этим занимается? те самые люди, названные тобой "нахлебниками" A>Изучение Земли в глобальном масштабе без спутников немыслемо, это и карты, и анализ атмосферы и пр. и пр. A>Астрофизика/космология. Поиск срытой массы и пр. чисто фундаментально-теоретические науки, тоже используют данные не с поверхн. Земли грубо выражаясь. Зачем эту "муру" финансировать скажешь? Да кстати, ее никто никогда в России и не финансировал!!! Вот нефть с газом кончится — откуда будете энергию черпать? Ладно, из мирного атома. А через 500 лет откуда будут черпать? К тому времени яд. отходы уже пол планеты заполонят, все изгадят и сами гнить начнут. А эти "ненужные" науки возможно к тому времени и выведут умные страны на новые источники энергии, которым мы будем платить за нее, но это слишком долгий и чисто физический аспект, в котором ни я, и думаю ты, не разбираешься
Ты действительно думаешь, что сейчас нужно заниматься тем, что потребуется не раньше чем через 500 лет? Ты в своём уме?
A>С окупаемостью — никто и не надеялся, что что-то окупится. Если бы все думали так, как ты: что нужно все мерять самоокупаемостью, то нихрена бы небыло открытия атома/радиации/распада и пр. (которые финансировались миценатами в первую очередь) и прочих открытий теор.физики (это процесс долгий и непредсказуемый), т.е. никакой цивилизации и в помине бы небыло. A>Из-за человеков, которые думали как ты — развалилась вся недавно процветавшая наука СССР и России, т.к. таким чмам фундаментальная наука нахрен не нужна и клали они на неё большую кучу бурого вещества. Все, что им было нужно — это дом со спальней 30х20 м^2 и ванной 50х10 м^2, с бассейном 60x80 м^2 и женой 90x60x90 с толстой ж....й, и хлестанием по оной на ТВ перед миллионами довольных и улыбающихся глупиков, но впринципе и им окромя огурца с водкой и женой на закуску, ниче не надо.
Извините, как можно спорить с человеком, который в пределах одного предложения утверждает две противоположные вещи.
PS
Часто оказывается, что люди, которые уличают других в чрезмерной любви к деньгам сами при первой же возможности начинают и взятки брать, и откатывать, и воровать. Моё личное наблюдение, не более того.
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>PS2 I>>Не понимаю, почему многие так рьяно против убийственного аргумента — "если ты такой умный, то почему ты такой бедный"? Этот аргумент удивительно хорошо подходит как для отдельных людей, так и для целых государств. A>Скорее, тут ошибка в терминах, ты имел ввиду не "умный", а "хитрожопый". А то как-то не стыкуется... Ум чисто интеллектуальное понятие, измеряется в IQ, деньги измеряются в ден. единицах, например, в рублях. Приведи тогда формулу, по которой идет преобразование F(IQ) = ... р ?
Я не имел в виду слово "хитрожопый". Фразу "если ты такой умный, то почему ты такой бедный" следует понимать ровно так, как она написана.
Кто Вам сказал, кстати, что ум определяется исключительно в IQ? Ссылки в студию!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>1. Интернет в основном идёт по волокну (на большие расстояния)
П>В основном — это на сколько процентов?
I>>2. On-line репортажи телевизионщиков по большому счёту нафиг не нужны (а для быстрой передачи уже отснятых материалов куда быстрее и дешевле использовать интернет).
П>Ага, вот только найти интернет-провайдера с оптоволокном где-нибудь в африканской пустыне — довольно проблематичное занятие. Да и не в пустыне, а скажем в горячей точке — тоже не особо просто.
Зачем в африканской пустыне интернет? Как говорится, "зачем вам телефон, вы и говорить-то не умеете" (с) Матрица
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>> Жизнь всё расставила по местам — оказалось, что народу всё-таки-то подавай "телевизоры и автомобили", чем космос. A>Народу еще пряника и зрелищь подавай, причем как во времена заката Римской имп-ии... A>И что?
А вот что: делать нужно то, что можно продать. Космос изначально был чисто военной разработкой. Потом они вроде бы нашли нишу — связь. Сейчас у них эту нишу почти полностью забрали, и товарищи не могут ничего дельного предложить, что бы оправдывало многомиллиардные вливания. Поэтому начинают кормить всех завтраками — вот, де, через 50 лет все будем на косм. кораблях летать вместо самолётов...
I>>>>Для математики не нужно такого моря бабла, как для космоса. Всё, что нужно — это ручка, бумага и светлая голова. A>Физика хуже, чем литература, т.к. в первой надо деньгу для осцилографы тратить, а во второй — только до библиотеки на метро доехать!
Я не говорю что математика лучше физики. Но, извините, когда физики наглеют и требуют миллиарды баксов на свои прихоти, какого хрена я, как налогоплательщик, должен этому радоваться? Толку я не вижу и уверен, что если 50 лет прорывов нет, то и через 50 лет не будет. Это как искусственный интеллект — им занимались те, у кого с естественным был напряг.
I>>Зарплата и аренда конференц-залов — это копейки по сравнению с проектами типа "ТОКАМАК" и "Буран". A>Следуя твоей логике, нужно жить в коробках, а не в домах, т.к. вторые строить дорого и долго...
Нет, это не моя логика, это твоя.
Если люди хотят жить в домах и готовы платить — дома будут. Более того, технология производства домов отлажена.
Но вот какого хрена десятилетиями строить то, что, никогда не окупится (50 лет не окупается и еще 50 не окупится).
I>>Дурят гос-во учёные. У России особенно. Сходите на какую-нибудь научную конференцию — и сами посмотрите, СКОЛЬКО там лженауки и одкровенно "выбивательских" проектов. А чем денежнее проект — тем больше дурежа гос-ва. A>Ты серьезно был на какой-либо конференции, имеющей отношение к космосу????
На "космических" не был, но на более "прикладных" бываю довольно часто.
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Дурят гос-во учёные. У России особенно. Сходите на какую-нибудь научную конференцию — и сами посмотрите, СКОЛЬКО там лженауки и одкровенно "выбивательских" проектов. А чем денежнее проект — тем больше дурежа гос-ва.
df>Вы правы, кибернетика и генетика те еще лженауки были!
Вы еще Пастернаком прикройтесь (см. выше по ветке). Обвините всех в фашизме. Вспомните Джордану Бруно как учёного-мученика.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Да, но делают деньги они в резервациях в основном на казино. Землю продавать нельзя, а азартные игры — можно.
U>Ты действительно думаешь, что казино в резервациях принадлежат индейцам? Что-то мне подсказывает, что эти казино принадлежат узкой группе лиц, в свое время пролоббировавшим закон о льготах для игорного бизнеса и теперь стрегущих на этом бабки. При этом сия узкая группа лиц и индейцы никак между собой не пересекаются.
Ты думаешь, индейцы не получают свой процент от казино? Они что, полные идиоты что-ли?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>2. On-line репортажи телевизионщиков по большому счёту нафиг не нужны (а для быстрой передачи уже отснятых материалов куда быстрее и дешевле использовать интернет).
П>>Ага, вот только найти интернет-провайдера с оптоволокном где-нибудь в африканской пустыне — довольно проблематичное занятие. Да и не в пустыне, а скажем в горячей точке — тоже не особо просто.
I>Зачем в африканской пустыне интернет? Как говорится, "зачем вам телефон, вы и говорить-то не умеете" (с) Матрица
Для быстрой передачи репортажей (выше выделено). Например с гонки Париж-Дакар или с восстания африканских племен против очередного диктатора.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Ты действительно думаешь, что сейчас нужно заниматься тем, что потребуется не раньше чем через 500 лет? Ты в своём уме?
А ты действительно считаешь, что можешь предвидеть, когда и что понадобится?
BTW У китайцев есть поговорка (не поручусь за точность, примерно): "дорога в тысячу ли начинается с первого шага". Так вот сделавшему этот шаг может понадобиться куча времени чтоб пройти до конца. Но не сделавший его — не пройдет дорогу никогда.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
__>>>>Во Вьетнаме (по крайнем мере, Северном) как минимум 2 поколения на войне выросло, если начинать отсчет от войны с французами. И вроде живут сейчас они не за счет набегов на Китай и Камбожду. Так что может в консерватории чего не так ?
I>>>Но живут лни сейчас может и не ниже плинтуса, но где-то на уровне.
__>>Кто сторожит сторожей ? Т.е. в данном случае — определяет уровень плинтуса ?
I>Международные организации, оценивающие уровень жизни (а также миллион других показателей) в различных странах.
I>Можно конечно кричать, что-де "они бедные, зато СЧАСТЛИВЫЕ", но лучше не тратьте своё время.
И не собираюсь. Изначально, вааще-то речь шла о том, может ли народ, поколение-другое которого воевало, перейти на "мирные рельсы" и жить не за счет рабов и прочих бандюгановских налётов на соседей. Я привел пример. Живут. Никого не трогают. Когда их тронули (в конце 79-го) — дали звиздюлей. Опять — никого не трогают ....
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Да не вопли правозащитников начнуться. А тотальная война все против всех. И тогда в Россию придет военно-морской зверь — черный песец.
бред
кто все. против кого?
ну все против чеченов
и придет чеченам черный песец если они начнут "тотальную войну"
C>Эх, вас бы хоть на денек на передовую. И чтоб мордой в собственное дерьмо. Я думаю, у Вас воинственности бы сильно поубавилось. Стучать по клавишам все смелые. А кто вывозить в Чечню всех будет? Кто потом воевать-то будет?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>кто все. против кого? _>ну все против чеченов _>и придет чеченам черный песец если они начнут "тотальную войну"
Не факт, что только против чеченов. Сколько народов у нас при Сталине переселяли? Сколько еще себя незаслуженно обиженными считают? А для них подобные действия властей — это мессадж "вы следующие", соответственно и реакция может быть непредсказуемой.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Предлагаю прекратить спор.
Согласен. А то уже пошло по не знаю какому кругу.
I>PS I>Вообще, крайне рекомендую для посещения европу и штаты. Посмотри на жизнь ТАМ, чем люди занимаются, что делают... Может тогда понятнее станет...
PS: Если побывать в Германии во время ВМВ за исключением последних пару лет, то там жизнь была очень даже ничего...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>А вот что: делать нужно то, что можно продать. Космос изначально был чисто военной разработкой. Потом они вроде бы нашли нишу — связь. Сейчас у них эту нишу почти полностью забрали, и товарищи не могут ничего дельного предложить, что бы оправдывало многомиллиардные вливания. Поэтому начинают кормить всех завтраками — вот, де, через 50 лет все будем на косм. кораблях летать вместо самолётов...
Ясно. Армию распускаем, правительство в отставку... Хотя нет, правительство продалось американцам...
I>Я не говорю что математика лучше физики. Но, извините, когда физики наглеют и требуют миллиарды баксов на свои прихоти, какого хрена я, как налогоплательщик, должен этому радоваться? Толку я не вижу и уверен, что если 50 лет прорывов нет, то и через 50 лет не будет.
А я не уверен. Фундаментальная наука всегда была убыточна. Но если государство хочет стать лидером в мировой экономике, без финансирования науки не обойтись.
I>Это как искусственный интеллект — им занимались те, у кого с естественным был напряг.
То же самое можно сказать про программирование вообще.
I>На "космических" не был, но на более "прикладных" бываю довольно часто.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>кто все. против кого? _>>ну все против чеченов _>>и придет чеченам черный песец если они начнут "тотальную войну" П>Не факт, что только против чеченов. Сколько народов у нас при Сталине переселяли? Сколько еще себя незаслуженно обиженными считают? А для них подобные действия властей — это мессадж "вы следующие", соответственно и реакция может быть непредсказуемой.
назови народы, чья реакция будет непредсказуемой...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: I>Езжай в штаты и европу и сам всё поймёшь. А так, какой бы я тебе аргумент не привёл — ты скажешь что либо у меня не так ментодика, либо данные.
Съездил. Не понял. Продолжай.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 395>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Что-то мне подсказывает, что эти казино принадлежат узкой группе лиц, в свое время пролоббировавшим закон о льготах для игорного бизнеса и теперь стрегущих на этом бабки. При этом сия узкая группа лиц и индейцы никак между собой не пересекаются.
