Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>>Если же говорить по теме топика, то мне больше всех Жуков нравится. Толковый дядька и честный, по крайней мере сейчас так видится. Дай бог, может он пойдёт в президенты. R>> А это кто такой? A>Александр Жуков, сейчас работает вице-премьером в правительстве. Раньше был в Госдуме (по-моему) главой комитета по экономике.
Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
A_>Вы еще Г. Грефа забыли, тоже кандидат
Почему же забыл, помню. Не сказал т.к. видеть на этом посту Грефа мне бы не хотелось.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
A_>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>>>Если же говорить по теме топика, то мне больше всех Жуков нравится. Толковый дядька и честный, по крайней мере сейчас так видится. Дай бог, может он пойдёт в президенты. R>>> А это кто такой? A>>Александр Жуков, сейчас работает вице-премьером в правительстве. Раньше был в Госдуме (по-моему) главой комитета по экономике.
A_>Вы еще Г. Грефа забыли, тоже кандидат
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
A_>>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>>>>Если же говорить по теме топика, то мне больше всех Жуков нравится. Толковый дядька и честный, по крайней мере сейчас так видится. Дай бог, может он пойдёт в президенты. R>>>> А это кто такой? A>>>Александр Жуков, сейчас работает вице-премьером в правительстве. Раньше был в Госдуме (по-моему) главой комитета по экономике.
A_>>Вы еще Г. Грефа забыли, тоже кандидат
df>Степашин, хотя он скорее экс..
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>> Прямо по "торе" чтобы обрести свободу от нее надо отказаться.
U>А что ты находишь в этом удивительного и смешного? Священные книги вовсе не от балды пишутся, а в целом содержат опыт выживания общества в концентрированной форме.
Имхо тору писали от балды, после разгульной пятницы. Цель ее одна — убить в человеке логику и последовательность.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Имхо тору писали от балды, после разгульной пятницы. Цель ее одна — убить в человеке логику и последовательность.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Вообще-то, у него, в отличие от других, аура подходящая: по жизни спасатель. И у людей он, скорее всего, ассоциируется не с загубленными жизнями, а со спасенными.
C>На этом не грех и на трон въехать. Хотя бы даже в качестве зиц-председателя.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Ну хоть честно признался, что выступаешь за внешнее управление.
Кто? Я?!! Причем тут внешнее управление? Управляемый — значит такой, который делает то, что от него требуют. Главное требование к нашей стране — сделать так, чтобы на нас можно было сделать как можно больше денег. Это значит — сделать внутренний рынок страны как можно больше и прозрачнее. Нет ничего прибыльнее инвестиций в развивающиеся рынки. А у нас, извините, ЮКОС, т.е. национализация, и полнейшее "положить" на всё, кроме нефти и газа...
U>Если защита гражданских прав и свобод в России означает коллаборционизм и предательство, то нафиг-нафиг такие гражданские права и свободы.
Коллаборационизм приводит или к безвластию, как в Ираке, или к усилению диктатуры, т.е. в любом случае главное требование (см. выше) не выполняется, так как полноценное развитие экономики возможно только при наличии демократии. Проверено временем.
Здравствуйте, axid, Вы писали:
A>Коллаборационизм приводит или к безвластию, как в Ираке, или к усилению диктатуры, т.е. в любом случае главное требование (см. выше) не выполняется, так как полноценное развитие экономики возможно только при наличии демократии. Проверено временем.
Здравствуйте, axid, Вы писали:
U>>Если защита гражданских прав и свобод в России означает коллаборционизм и предательство, то нафиг-нафиг такие гражданские права и свободы.
A>Коллаборационизм приводит или к безвластию, как в Ираке, или к усилению диктатуры, т.е. в любом случае главное требование (см. выше) не выполняется, так как полноценное развитие экономики возможно только при наличии демократии. Проверено временем.
Как же хорошо, что тов. Сталин не ведал об этой "проверенной временем" концепции...
Да и японцы не замарачивались в конце 19го века, а китацы и сейчас не замарачиваются. Не замарачивались и первые английские фабриканты когда людей с земли сгоняли, и в период брит. имерии, а уж как клал на отсутствие дерьмократии второй рейх ... примеров тьма, лень писать.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали: J>Как же хорошо, что тов. Сталин не ведал об этой "проверенной временем" концепции... J>Да и японцы не замарачивались в конце 19го века, а китацы и сейчас не замарачиваются. Не замарачивались и первые английские фабриканты когда людей с земли сгоняли, и в период брит. имерии, а уж как клал на отсутствие дерьмократии второй рейх ... примеров тьма, лень писать.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали: J>>Как же хорошо, что тов. Сталин не ведал об этой "проверенной временем" концепции... J>>Да и японцы не замарачивались в конце 19го века, а китацы и сейчас не замарачиваются. Не замарачивались и первые английские фабриканты когда людей с земли сгоняли, и в период брит. имерии, а уж как клал на отсутствие дерьмократии второй рейх ... примеров тьма, лень писать.
A__>Смущет только то, где они все сейчас.
Т.е. не будь у рима славной истории, бонопартий бы его не разорил до тла? Или если бы франция была бы заштатной державой — гитлер бы на нее не позарился? Или если бы китай не был империей японцы бы его не захватили?
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Т.е. не будь у рима славной истории, бонопартий бы его не разорил до тла? Или если бы франция была бы заштатной державой — гитлер бы на нее не позарился? Или если бы китай не был империей японцы бы его не захватили?
Я хотел сказать только то, что второй рейх и япония пали в результате второй мировой, в которой они и были агрессорами. В китае после прихода к власти коммунистов было уничтожено порядка 50млн человек, СССР рухнул под своим же весом, погребя под обломками экономику. Да и Британская империя прекратила своё существование.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Я хотел сказать только то, что второй рейх и япония пали в результате второй мировой, в которой они и были агрессорами. В китае после прихода к власти коммунистов было уничтожено порядка 50млн человек, СССР рухнул под своим же весом, погребя под обломками экономику. Да и Британская империя прекратила своё существование.
Ясно. В этом мире нет ничего вечного, исключая демократические государства.
Здравствуйте, axid, Вы писали:
A>Кто? Я?!! Причем тут внешнее управление? Управляемый — значит такой, который делает то, что от него требуют.
А Западу как раз нужен кто-нибудь управляемый и предсказуемый на посту президента.
Управляемый — это значит такой, который делает то, что от него требует Запад. Это и есть внешнее управление.
A> Главное требование к нашей стране — сделать так, чтобы на нас можно было сделать как можно больше денег.
Для Запада, а не для населяющих страну граждан.
A> Это значит — сделать внутренний рынок страны как можно больше и прозрачнее. Нет ничего прибыльнее инвестиций в развивающиеся рынки.
Можно списочек стран, которые добились экономического роста благодаря внешнему управлению?
A>Коллаборационизм приводит или к безвластию, как в Ираке, или к усилению диктатуры, т.е. в любом случае главное требование (см. выше) не выполняется, так как полноценное развитие экономики возможно только при наличии демократии. Проверено временем.
Бисмарк был демократом? Или может быть Мейдзи? Или в Китае демократия?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
A>> Главное требование к нашей стране — сделать так, чтобы на нас можно было сделать как можно больше денег.
U>Для Запада, а не для населяющих страну граждан.
По-моему большинство граждан только этим и занимается — зарабатывает как можно больше, ну или хотя бы чтобы на все хватило...
A>> Это значит — сделать внутренний рынок страны как можно больше и прозрачнее. Нет ничего прибыльнее инвестиций в развивающиеся рынки.
U>Можно списочек стран, которые добились экономического роста благодаря внешнему управлению?
Наши главные аутсорсеры До англичан у них вообще ничего не было. Китайцы. Посмотрели, что творится в Шанхае. Понравилось. Решили сделать сделать так же. Австралия. Новая Зеландия. США. Почти вся Африка. Республики Средней Азии.
Но я же не говорю, что нам нужно внешнее управление, я говорил про внешние инвестиции...
A>>Коллаборационизм приводит или к безвластию, как в Ираке, или к усилению диктатуры, т.е. в любом случае главное требование (см. выше) не выполняется, так как полноценное развитие экономики возможно только при наличии демократии. Проверено временем.
U>Бисмарк был демократом? Или может быть Мейдзи? Или в Китае демократия?
Бисмарк. При нем немцы развивались экстенсивно, примерно как мы тогда же. Но в конце концов ресурсы стали заканчиваться, поэтому они устроили мировую войну и проиграли. У нас ресурсов было больше...
Мейдзи. Это тот японский император, который пошел на ограничение собственной власти и учредил парламент? Это что, не демократия?
Китайцы. Ограниченная демократия на ограниченной территории. У них стратегия такая — делать все, в т.ч. и демократию, постепенно. Не то что у нас — вообще никакой стратегии.
Здравствуйте, axid, Вы писали:
A>По-моему большинство граждан только этим и занимается — зарабатывает как можно больше, ну или хотя бы чтобы на все хватило...
Увеличить прибыль можно двумя путями: 1) увеличить доходы 2) сократить расходы. Первый путь весьма сложен. Второй куда проще, особенно учитывая, что в России благодаря СССР имеется множество экономически неэффективного населения (напомню слова Тэтчер о том, что на территории России экономически обоснованно проживание 15 миллионов человек). Именно второй путь Запад сейчас и реализует руками наших доморощенных коллаборционистов и компрадоров.
A>Наши главные аутсорсеры До англичан у них вообще ничего не было.
До англичан Индия была одной из самых развитых стран Юго-Восточной Азии. После превращения в колонию в Индии по официальным английским данным от голода умерло несколько десятков миллионов человек. Проблема голода актуальна в Индии до сих пор.
A> Китайцы. Посмотрели, что творится в Шанхае. Понравилось. Решили сделать сделать так же.
У китайцев есть внешнее управление? Не напомните кто там из западных стран одобрил разгон студенческих волнений танками в конце 80-х?
A> Австралия. Новая Зеландия. США.
В ходе развития этих стран большая часть коренного населения (туземцев) была уничтожена. Например, в Северной Америке в 18 веке проживало около 40 млн. индейцев, к концу 19 века осталось около 1 млн. Напоминаю, что на территории России ты являешься именно туземцем.
A> Почти вся Африка.
В Африке более менее приличным уровнем жизни обладают Алжир, Египет, Ливия, Марокко, Тунис и ЮАР. Все остальные страны балансируют на грани или за гранью голода.
A> Республики Средней Азии.
И каких экономических успехов добились страны Средней Азии? Я что-то пропустил?
зы
Интересно, что в качестве эффективности внешнего управления ты не привел Латинскую Америку. Не вдохновляет пример?
A>Но я же не говорю, что нам нужно внешнее управление, я говорил про внешние инвестиции...
В твоем исходном посте речь шла именно о внешнем управление. При этом, кстати, внешние инвестиции прекрасно идут и в "тоталитарные" страны, например, в Китай и на Кубу.
A>Бисмарк. При нем немцы развивались экстенсивно, примерно как мы тогда же. Но в конце концов ресурсы стали заканчиваться, поэтому они устроили мировую войну и проиграли. У нас ресурсов было больше...
Царской России по развитию промышленности до Германии было как до Китая пешком. В 1913 Германия добывала 277 млн. тонн против 36 млн. тонн угля в России, выплавляла 16,8 млн. тонн чугуна против 4,6 млн. тонн и 15,7 млн. тонн стали против 4,9 млн. тонн. При этом темпы роста немецкой экономики российским не уступали: с 1900 по 1913 добыча угля в Германии выросла на 185% против 225% в России, выплавка чугуна на 224% против 159%, стали на 245% против 223%.
A>Мейдзи. Это тот японский император, который пошел на ограничение собственной власти и учредил парламент? Это что, не демократия?
С таким же успехом можно и Сталина демократом назвать. Как-никак Конституция 1936 принималась всеобщим голосованием, что ранее никогда в России не делалось.
A>Китайцы. Ограниченная демократия на ограниченной территории. У них стратегия такая — делать все, в т.ч. и демократию, постепенно. Не то что у нас — вообще никакой стратегии.
И где в твоем исходном посте о постепенной стратегии? В нем речь даже не о демократии, а о том, что нужно передать управление над Россией Западу в надежде, что тому окажется выгодно повысить благосостояние населения России.
зы
Кстати, насколько я помню демократия — это власть народа, т.е. действия власти должны производится с одобрения населения. У тебя же в исходном посте о одобрении народа ни слова, зато есть замечание о необходимости одобрения российской власти со стороны Запада. Ты здесь не замечаешь никаких противоречий?
Здравствуйте, axid, Вы писали:
A>Здравствуйте, Undying, Вы писали:
A>>> Главное требование к нашей стране — сделать так, чтобы на нас можно было сделать как можно больше денег.
U>>Для Запада, а не для населяющих страну граждан.
A>По-моему большинство граждан только этим и занимается — зарабатывает как можно больше, ну или хотя бы чтобы на все хватило...
A>>> Это значит — сделать внутренний рынок страны как можно больше и прозрачнее. Нет ничего прибыльнее инвестиций в развивающиеся рынки.
U>>Можно списочек стран, которые добились экономического роста благодаря внешнему управлению?
A>Наши главные аутсорсеры До англичан у них вообще ничего не было. Китайцы.
Для справки, угадай название самой промышленно развитой страны в 17 веке... Таки китай. Знаешь что с ним стало? Поищи материалы про "опиумные войны", для справки с 17 века и до середины 20го половина китая прочно торчала на опиуме. Почитай кто и как привил им столь пагубное увлечение...
До англичан у них вообще ничего не было. Китайцы. Посмотрели, что творится в Шанхае. Понравилось. Решили сделать сделать так же. Австралия. Новая Зеландия. США. Почти вся Африка. Республики Средней Азии. 
