можно было использовать обычный газогенератор, который работает на дровах и дает 32% окиси углерода, что способно убить человека в считанные минуты. Не было бы проблемы безопасности, а метод убийства сколь прост, столь же и дешев."
Ключевое слова ОКИСЬ УГЛЕРОДА — угарный газ. А критики с пеной у рта доказывают недостаки применения ДВУокиси углерода. Это как раз подлог: опоненту приписывается бред, который и опровергается:
Это откровенная глупость. Диоксид углерода просто удушает своих жертв, "топя" их в бескислородном воздухе. Сознание теряется не через 15 секунд, а через гораздо больший промежуток времени. Смерть не будет безболезненной, она будет такой же, как при удушении или в случае, когда человек тонет. Более того, диоксид углерода должен транспортироваться в сжатом виде в бутылках, так как сублимация "сухого льда" происходит недостаточно быстро, чтобы кого-то убить.
Сколько бутылок диоксида углерода нужно, чтобы полностью заменить нормальный воздух с кислородом в газовой камере? Сколько будет стоить транспортировка и перезаполнение бутылок? Не проще ли использовать небольшое количество яда, с действующей концентрацией в несколько сотых процента, вместо попыток достичь концентрации, достаточной для полного замещения кислорода в камере?
А фраза критиков про Циклон-Б
Он был легко доступен, так как использовался для уничтожения вшей. Около 90% Циклона-Б было использовано в Освенциме именно для этой цели
вообще странная. Тоесть 90% газа в лагере уничтожения тратилась на борьбу со вшами ? Зачем ???
Ок, не трогаем лагеря смерти — доказательств нет, то есть свидетели врут, Гесс, со своими воспоминаниями ерунду писал... О существовании Бабьего яра вы знаете? В течении кажется 2-х лет шли расстрелы, а тел нет, их сжигали на кострах, выкапывали и сжигали, и есть свидетельские показания тех, кто выкапывал. Извините, вы же свидетелям не верите. А я знаю еще два места (райцентры), знаю только потому, что у меня там родственники лежат: прабабушка, ее сын, прадед и более дальние родственники, а имен их нигде нет, есть только огромные братские могилы, они не были больны ни тифом, ни чем- либо еще, они просто были евреями, и в этом была их вина.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Американцы, помнится мне, 2 мировую войну не начинали и ОЧЕНЬ в нее ввязываться не хотели (почитайте споры, которые велись в США по этому поводу). Япония напала на Перл- Харбор, так США вступило в войну. Осуждать США за бомбардировки Японии — по моему как-то неправильно.
Вы считаете бомбардировки городов (ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ) в военное время нормальным явлением ?
Entwickler wrote:
> C>Не читали мои ссылки. Садитесь — два. > Читал, а вы не читали мои.
Эту агитки я впервые читал еще много лет назад, они с завидной
переодичностью рассылаются нациками на кучу форумов, в желтые газеты и т.п.
> C>Человека, который сделал такие зявления засудили в Германии. > Оправдаться > C>он не смог. > Как же тут оправдаешься если на все аргументы ревизионистов ответ один > — обвинение их в фашизме. Почитайте о судебном процессе > http://rusotechestvo.narod.ru/law/gp14.html . Кому там дали > оправдаться ? Какие аргументы были у обвинения ?
Ему предложили доказать правильность своих взглядов. Он не смог.
Какие претензии к суду?
> C>Свидетельские показания утверждают обратное. > Свидетельские показания не выдерживают проверки здравым смыслом и > противоречат друг другу. Документов подтверждающих наличие газовых > камер во время ww2 и массовое уничтожение не найдено.
Да? Совсем не найдено? ))))
> C>Посадить бы этого "эксперта" в "безопасную" газовую камеру... > Почитайте Графа, или вот это > http://rusotechestvo.narod.ru/law/gp14.html и найдите там цитату о > безвредности HCN. > Наоборот: "Члены зондер-команды, которые, по показаниям свидетелей, > очищали газовые камеры от трупов, попадали бы в обморок, как только > вошли в газовую камеру, даже в противогазах. Большие количества > синильной кислоты устремились бы а атмосферу и отравили весь лагерь".
Противоречите себе же. В дезинфекционных камерах было намного большее
количество HCN — почему тогда он весь лагерь не убивал? И почему HCN
вышибал сознание из людей в противогазах, но не убивал людей без
защитных средств?
Вам самому не кажется, что это бред?
Ну а теперь цитаты из "Chemistry of Auschwitz" (который вы не можете
прочитать):
If we instead assume the /highest/ estimated initial concentration of
7,200 ppmv, the dashed lines would apply. Thus, the Sonderkommando could
enter after eighteen minutes with no serious effects. This conservative
estimate fits with Pressac's conclusion that the doors were typically
opened after twenty minutes of ventilation.
...
We show above that testimonies "claiming adequate ventilation after 20
to 30 minutes" are extremely credible — using a mathematical model known
to be __conservative__, that is, to have room for error. Rudolf, on the
other hand, produces only unsupported assertions that take no account of
how large a reduction in the HCN concentration is necessary.
Еще про противогазы:
Rudolf has researched the characteristics of gas masks. ^[52]
<http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/notes.shtml#note-52>
Assuming for the sake of argument that he is not misrepresenting his
sources, they indicate that the German HCN-type removable filter would
provide protection for 25 minutes at 50,000 ppmv. Rudolf tries to find
reasons to reduce that time period, but as we have shown, even a full
outgassing (in, for example, the unventilated gas chambers) needed only
release 4500 to 18,100 ppmv. And if the filter ran out after 25 minutes,
the Sonderkommando could step outside and change it (Rudolf fails to
mention this obvious possibility).
> Граф пишет о том что HCN плохо подходит для целей массового отравления > ввиду его опасности для персонала и неудобства в применении.
Это HCN?? Чего в нем неудобного? Он смертелен только при большой
концентрации внутри закрытых помещений, химически связывается в течении
нескольких часов на воздухе и продукты его связывания практически безвредны.
Entwickler wrote:
> Не менее абсурден и выбор циклона-Б как средства убийства. Если бы > евреев во что бы то ни стало хотели отравить, то имелось достаточно > боевых отравляющих веществ (вспомним, что в первых сообщениях из > польского сопротивления о них как раз и идет речь, но позже в > официальной литературе их не упоминают). Также вместо пресловутых > "газовых автомобилей" можно было использовать обычный газогенератор, > который работает на дровах и дает 32% окиси углерода, что способно > убить человека в считанные минуты.
Окись углерода взрывоопасна и неудобна в использовании. Газогенератор
нужно обслуживать.
Ну и просто может не догадались.
> Не было бы проблемы безопасности, а метод убийства сколь прост, столь > же и дешев. Однако о подобном эффективном методе в литературе по > холокосту нет ни малейшего следа. Вместо этого НС должны были > использовать самое идиотское из всех, какие только можно представить, > средство убийства, а именно дорогой, крайне необходимый для борьбы с > переносчиками тифа, изготовлявшийся в небольших количествах, опасный > при попадании на кожу, крайне плохо вентилируемый и необычайно долго > выделяющийся инсектицид.
Ни одного слова правды в целом абзаце!
> ... > "Если бы нацистские ГК действовали, то для этого было бы необходимо > сделать следующее: снабдить их герметически закрывающимися дверями; > снабдить специальной системой подачи и распределения газа, крайне > сложной системой вентиляции камер после совершения отравления; > изобрести способ нейтрализации выпущенного газа, а также придумать > крайне остроумную технику обезвреживания газа, сильно въедающегося в > тело, чтобы сделать возможной транспортировку трупов. > Вентиляция, проветривание камер — длительная и сложная процедура. Газ > настолько въедается в кожу, что нечего и думать о том, чтобы трупы > можно было трогать руками. Уже одно прикосновение к ним вело бы к > отравлению".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Что-то я не понял. Значит после отравления людей в газовой камере — весь лагерь бы потравился моментально, а вошедший в камеру (даже после проветривания и в противогазе) упал бы в обморок. А вот после обеззараживания в примерно таком же помещении одежды от вшей
Где написано что обеззараживание одежды производилось в "примерно таком же помещении" ?
П>кто за этой одеждой пришел — ходили бы по камере живые и веселые?
Где написано что за одеждой, как и за трупами приходили сразу и забирали в необработанном виде ?
T>Вот же ж... оказывается что по крайней мере пару миллионов выжило. T>Если же верить официальной точке зрение — типа жили в концлагерях, гетто, их стерилизовали, сжигали, топили и так чуть ли не десятилетие — КАК?
Евреи жили не только в Германии. Из 3,5 млн польского еврейства в живых осталось примерно 500 000 человек,(сейчас в Польше евреев нет вообще) часть евреев, в основном работавшие на заводах были эвакуированны в тыл, часть воевала с немцами в красной армии, часть жила не на окупированных территориях, перед второй мировой войной евреев было примерно 12 млн, после войны примерно 6 млн
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Где написано что обеззараживание одежды производилось в "примерно таком же помещении" ? E>Где написано что за одеждой, как и за трупами приходили сразу и забирали в необработанном виде ?
С нетерпением жду описания отличий двух помещений, а также процессов дегазации помещения и дезактивации одежды. А также аргументированное объяснение того, почему это невозможно сделать в случае с отравлением людей.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Окись углерода взрывоопасна и неудобна в использовании. Газогенератор C>нужно обслуживать.
ЦиклонБ ещё более опасен (он также взрывоопасен, ещё более ядовит — проблема вентиляции и транпортировки трупов), неудобен в использовании (время выделения), его нужно изготавливать на химическом заводе, доставлять к месту применения.
Чем неудобна Окись углерода ???
Вы знаете что такое газогенератор ??? Вы его обслуживали ? Тогда не говорите бред. Газогенератор — герметичная печка, где нагревается дерево без доступа кислорода. Более 40 лет назад даже делали автомобили на газогенераторах — они ездили на дровах вместо бензина.
Что проще и дешевле: печка на дровах или химическое производство ?
C>Ни одного слова правды в целом абзаце! C>Даже в двух абзацах!
Аргументы есть?
--
Недавнее отравление премьера-министра Грузии Зураба Жвания произошло именно угарным газом — CO. http://news.accoona.ru/?id=16377
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Выжило значительно больше. У неудачника Гитлера даже не получилось C>нормально истребить евреев.
В высшей степени странно называть человека под чьим руководством было захвачено половина Европы практически без потерь неудачником.
>> Если же верить официальной точке зрение — типа жили в концлагерях, >> гетто, их стерилизовали, сжигали, топили и так чуть ли не десятилетие >> — КАК?
C>Есть другие страны, а не только Германия.
Т.е. ты веришь что полмиллиона человек бросили свои дома и поломились в Палестину?
C>Вы не думали, что были те, кого по каким-то причинам в газовую камеру не C>посадили?
В случае если был
геноцид
— нет. Их бы истребили сразу после прихода нацистов к власти, а не давали ещё возможность покинуть Германию. И мариновали в различных гетто десяток лет.
C>Исследуйте, на здоровье — это никто запрещать не собирается. Но если C>начинаете публично заявлять, что Холокоста не было — пожалуйста, идите в C>суд и докажите правоту своих высказываний (в этом случае вас оправдают).
Да? А ты не в курсе что результаты Нюрнберга обжалованию не подлежат?
И не знаешь статьи по которым осуждали тех, кто пытался(не важно — удалось или нет), только пытался усомниться в самом факте геноцида против евреев?
>> Возражения по сути есть?
C>Есть.
Где?
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Чем неудобна Окись углерода ???
Может быть тем, что в этом случае для стерилизации одежды и убийства людей надо было иметь и Циклон-Б и газогенератор, а так можно было обойтись только Циклоном-Б? То есть попросту — что было под руками, то и взяли, попробовали — работает, стали юзать. Не заработало бы — может стали бы искать другие пути, с тем же генератором.
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Граф говорить что
можно было использовать обычный газогенератор, который работает на дровах и дает 32% окиси углерода, что способно убить человека в считанные минуты. Не было бы проблемы безопасности, а метод убийства сколь прост, столь же и дешев."
Ключевое слова ОКИСЬ УГЛЕРОДА — угарный газ. А критики с пеной у рта доказывают недостаки применения ДВУокиси углерода. Это как раз подлог: опоненту приписывается бред, который и опровергается:
Еще раз перечитайте ответ на вопрос 29. Там есть и про оксид, и про диоксид, и никто никому ничего не приписывает. Вот цитата оттуда:
Как мы уже пояснили, процесс умерщвления не был узким местом, поэтому быстрота действия в данном случае не важна. Да и оксид углерода вовсе не "действует быстрее", чем HCN, который является одним из наиболее быстродействующих ядов. У нас есть подробная статья на эту тему.
Нацисты, кстати, пытались использовать оксид углерода в Треблинке и Майданеке, где были найдены бутылки с CO и специальный аппарат для трубопровода. Но, как объяснил в своих мемуарах Гесс, он нашел этот метод неэффективным, и решил перейти на использование Циклона-Б.
E>А фраза критиков про Циклон-Б
Он был легко доступен, так как использовался для уничтожения вшей. Около 90% Циклона-Б было использовано в Освенциме именно для этой цели
вообще странная. Тоесть 90% газа в лагере уничтожения тратилась на борьбу со вшами ? Зачем ???
Одна из возможных гипотез изложена в "Незнайке на Луне":
Пока коротышки проходили вышеописанную водную процедуру, их
одежда и полки, на которых они спали, проходили так называемую
санитарную обработку, то есть окуривались специальными
ядовитыми газами, от которых дохли клопы и блохи и другие
вредные насекомые. Это, конечно, делалось вовсе не потому, что
полиция как-то особенно заботилась об удобствах арестованных
коротышек. Полиции было безразлично, кусают арестованных блохи
или не кусают. Все дело было лишь в том, что как только в
каталажке разводились клопы или блохи, они расползались по
всему полицейскому управлению и начинали кусать самих
полицейских, а полицейским это не нравилось.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Entwickler wrote:
C>Ему предложили доказать правильность своих взглядов. Он не смог.
Прочитайте http://rusotechestvo.narod.ru/law/gp14.html, суду плевать на мнения экпертов, законы физики, логику.
C>Какие претензии к суду?
Рассматривалось не дело о правильности взглядов Графа, а то на сколько его надо посадить за эти взгляды. А правильность подтверждена экспертами (под присягой).
C>Противоречите себе же. В дезинфекционных камерах было намного большее C>количество HCN — почему тогда он весь лагерь не убивал?
Где вы видели устройство дезинфекционных камер ? Где оно описано ? Может это автоклав из нержавейки с системой дегазации ?
C> И почему HCN C>вышибал сознание из людей в противогазах, но не убивал людей без C>защитных средств?
Это как раз свидетели холокоста говорят что газ "не убивал людей без защитных средств"
Вопрос к вам, почему ?
C>Вам самому не кажется, что это бред?
Мне кажется что бред, это то что вы пишите.
C>Это HCN?? Чего в нем неудобного?
Читайте про CO и газогенераторы. Это проще, дешевле, безопаснее.
C>Он смертелен только при большой концентрации внутри закрытых помещений
1:500 это большая концентрация ? CO даёт такую же гарантию только при 1:200.
C>химически связывается в течении нескольких часов на воздухе
Всё таки несколько часов...
Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:
A>>>Всё бы хорошо, но аргументы Графа трудно воспринимать, какие бы они не были, зная, что он нацист.
T>>Есть аргументы, а есть ярлыки. На уровне эмоций рассуждают только женщины.
A>Как правило на личности они тоже гораздо часто пререносят дискуссию.
В данном случае переносишь именно ты.
A>>>И вообще, все кто развивают ревизионисткую теорию о Холокосте, либо сами нацисты, A>>>либо сочуствуют/поддерживают нацисткие движения.
T>>Т.е. теория о Холокосте может быть или нацистская, или официальная? Браво!
A>Т.е. ты пытаешься проигнорировать мой аргумент.
Я не вижу аргумента. Я вижу обвинение в нацизме. Хотя я только сомневаюсь в одном факте официальной истории.
T>>Конгениально!!! Действительно, зачем думать/читать/проверять — если "большой брат сказал" сказал что правильно, а что нет.
A>Ха-ха. Как остроумно. Расскажи мне лучше, почему этот Граф не может жить в своей стране и вынужден скрываться в третьем мире.
Во-первых потому что во многих странах запрещено
сомневаться
в Холокосте.
Во-вторых — "антисемитизм".
A>Расскажи мне в каких конференциях он приводит свои ревизионисткие доклады и кто их учереждает. Расскажи мне какой единственный журнал в США печатает их статьи и кто его владелец. A>Вырисовывается очень интересный pattern. Все эти люди имеют отношение к нацизму.
Вопрос тогда к тебе: кто стоит за антисемитскими процессами? Все они имеют отношение к сионизму. Тоже неплохой паттерн.
A>Мне одно понятно. Либо ты не знаешь кто эти люди, либо знаешь и все равно поддерживаешь их теории, что ещё хуже.
Я вижу пинание живым и здоровым сионизмом призрака нацизма. В силу того что нацизм уже побеждён нужно отдавать себе отчёт что несёт в себе сионизм и относиться к этому серъёзно.
з.ы. Можешь ради интереса посмотреть за что закрыли (пару лет назад) газету "Сельские вести" (украинская газета, но я думаю что ты сможешь найти информацию на русском — у нас почти все общенациональные газеты дублируются, в инете я думаю такая же картина). А после того прочитай те статьи которые были причиной... и скажи честно что в них не так.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, faulx, Вы писали:
F>Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
F>Еще раз перечитайте ответ на вопрос 29. Там есть и про оксид, и про диоксид, и никто никому ничего не приписывает.
Как же не приписывает. Там как раз плавный переход от Графа с его CO к подробному описанию действия CO2 на организм человека. Зачем вообще в этой статьи упоминается CO2 ??? Зачем играть словами ОКСИД/ДОИКСИД ?
F> Но, как объяснил в своих мемуарах Гесс, он нашел этот метод неэффективным, и решил перейти на использование Циклона-Б.
Вы верите мемуарам этого ФАШИСТА ? К тому-же написанным в тюрьме ?
Вообще очень странно , что для одного человека содержалась целая тюрьма Шпандау...
F>Одна из возможных гипотез изложена в "Незнайке на Луне": F>каталажке разводились клопы или блохи
Это была каталажка или конвейр смерти где одежду можно было "обеззараживать" вместе с хозяевами ?
Здравствуйте, faulx, Вы писали:
F>Как мы уже пояснили, процесс умерщвления не был узким местом, поэтому быстрота действия в данном случае не важна. Да и оксид углерода вовсе не "действует быстрее", чем HCN
Если "процесс умерщвления не был узким местом", то какое дело до того, что "оксид углерода вовсе не "действует быстрее", чем HCN" ??? Если скорость не важна — пусть будет хотя-бы дешевле и безопаснее.
E>Вы считаете бомбардировки городов (ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ) в военное время нормальным явлением ?
Я считаю это ненормальным явлением, но тем не менее это обычное явление. Большое количество военных обьектов находятся в городах, а точность бомбардировок до сих пор не слишком высокая, что же говорить о 2-й мировой.
T>Т.е. ты веришь что полмиллиона человек бросили свои дома и поломились в Палестину?
А у них не было домов большей частью. На пример Варшава была разрушена практически полностью. Антисемитизм у поляков, как во время войны, так и после, да и сейчас один из самых высоких в Европе.
T>В случае если был
геноцид
— нет. Их бы истребили сразу после прихода нацистов к власти, а не давали ещё возможность покинуть Германию. И мариновали в различных гетто десяток лет.
Видите ли, приход к власти и обретение власти- это разные моменты времени. Сначала нужно людей убедить в том, что во всех бедах германии виноваты евреи, принять Нюренбергские законы, кстати знаете, что это такое? Потом нужно уволить всех евреев из государственных структур, найти им замены, дать новым сотрудникам время научиться работать...
П>С нетерпением жду описания отличий двух помещений, а также процессов дегазации помещения и дезактивации одежды. А также аргументированное объяснение того, почему это невозможно сделать в случае с отравлением людей. :
Я был в Освенциме и могу рассказать отличия, те что видны: Для обеззараживания одежды использовались камеры диаметр метра 1,5-2 и в длину несколько метров (не видно было насколько), туда заезжала тележка с одеждой. Газовая камера для людей — это комната самых разных размеров в зависимости от используемого ОВ (циклон- Б или оксид углерода) в которой или есть или нет люк сверху (для забрасывания циклона), и разумеется с герметичными дверьми.
))))
А также аргументированное объяснение того, почему это невозможно сделать в случае с отравлением людей. 
