Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Зачем? Из того, что у нас ее нет — совершенно никак не следует, что приведенная была подлинной. Кроме того я уже говорил, что абсолютная герметичность в общем-то не требовалась — работали в ГК такие же зеки, ну перемерли бы от вышедшего наружу газа — никто б и не заметил.
Ну не совсем такие-же зэки. Например небезызвестный Иван Демьянюк обвиняемый в том, что он был "оператором газовых камер" успел "поработать" аж в нескольких лагерях, лично умертвил газом 80 000 евреев, и жив до сих пор (http://www.sem40.ru/anti/holokost/14734/). Эти зэки должны были обладать определённой квалификацией и опытом, причём, исходя из масштабов уничтожения, менять их после каждого сеанса отравления — это потеря производительности и саботаж.
К тому-же, если вы помните показания свидетелей, те кто работал в ГК, видимо, были вообще невосприимчивы к цианиду (они работали с трупами сразу после отравления)... зачем им вообще двери
С другой стороны в лагерях существовала немецкая администрация (пусть не очень многочисленная) — солдаты и офицеры СС, их тоже не беспокоили утечки газа или они передвигались по территории только с учётом направления ветра и в противогазах?
П>Совершенно ничего не могу сказать — под досками может быть все, что угодно, от фанеры до обрезиненной стали, на фотке этого просто не видно.
Защитники теории холокоста, при наличии "приличной" герметичной двери, которую можно было-бы предъявить общественности давно-бы её предъявили, и публично осудили все другие фотографии и измышления как фальшивки.
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Ну не совсем такие-же зэки. Например небезызвестный Иван Демьянюк обвиняемый в том, что он был "оператором газовых камер" успел "поработать" аж в нескольких лагерях, лично умертвил газом 80 000 евреев, и жив до сих пор (http://www.sem40.ru/anti/holokost/14734/). Эти зэки должны были обладать определённой квалификацией и опытом, причём, исходя из масштабов уничтожения, менять их после каждого сеанса отравления — это потеря производительности и саботаж.
После каждого-то зачем? Даже если через плотно закрытые двери наружу что-то и просачивалось — концентрация наверняка была мизерная, так что в худшем случае — здоровье бы портилось постепенно, неделями и месяцами. Те, кто тем же газом клопов в одежде травил — так массово вроде не умирали, а здесь с чего вдруг должны?
E> К тому-же, если вы помните показания свидетелей, те кто работал в ГК, видимо, были вообще невосприимчивы к цианиду (они работали с трупами сразу после отравления)... зачем им вообще двери
Я, кажется, уже давал ссылку на то, как тем же цианидом убивают в США. Совершенно так же работают сразу после отравления. Уже почитай лет 80 как. Масштабы, конечно иные, но тем не менее... Там одни терминаторы работают? И кстати, еще вопрос вдогонку — почему они не используют такой дешевый, практичный и безопасный моноксид углерода, а продолжают по старинке травить цианидом? Ведь CO "легко получается из обычной печки", да и доставить его в баллоне в таких объемах и с такой периодичностью можно запросто?
E> С другой стороны в лагерях существовала немецкая администрация (пусть не очень многочисленная) — солдаты и офицеры СС, их тоже не беспокоили утечки газа или они передвигались по территории только с учётом направления ветра и в противогазах?
По той же ссылке было написано, что после казни газ просто стравливается в атмосферу. В тюрьме, где исполняется наказание совсем нет администрации или она в этот день не вылезает из противогазов?
E>Защитники теории холокоста, при наличии "приличной" герметичной двери, которую можно было-бы предъявить общественности давно-бы её предъявили, и публично осудили все другие фотографии и измышления как фальшивки.
На хрена? Есть хорошая поговорка: "не трожь г....о — оно и не воняет". На любую такую дверь ревизионисты тут же найдут сорок разных фоток дверей сарая и придется опровергать их все. Либо просто объявят что "эта дверь тут раньше не висела, это злобные поклонники теории холокоста ее повесили, а раньше сарайная была".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>Защитники теории холокоста, при наличии "приличной" герметичной двери, которую можно было-бы предъявить общественности давно-бы её предъявили, и публично осудили все другие фотографии и измышления как фальшивки.
То, что в газовых камерах было только 1 двери- это точно. Сфотографировать двери мне в голову не пришло, но то что они не напоминали дверь в сарай тоже. И честно говоря проверять действительно ли двери герметичны в голову не приходило, атмосфера там подавляющая. Крематории в Освенциме взорваны, насколькоя помню — отступающими немцами. Откуда эти фотографии? Немцам больше не было что фотграфировать?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>> К тому-же, если вы помните показания свидетелей, те кто работал в ГК, видимо, были вообще невосприимчивы к цианиду (они работали с трупами сразу после отравления)... зачем им вообще двери П>Я, кажется, уже давал ссылку на то, как тем же цианидом убивают в США. Совершенно так же работают сразу после отравления. Уже почитай лет 80 как. Масштабы, конечно иные, но тем не менее... Там одни терминаторы работают?
Ну почему-же терминаторы... по вашей ссылке:
Затем отработанный газ выбрасывается сквозь трубу в атмосферу и в камере разбрызгивают нейтрализующую смесь. Примерно через 30 минут служители в противогазах и резиновых перчатках извлекают тело, вновь опрыскивая его нейтрализатором, поскольку газ накапливается в волосах жертвы.
Вы не заметили упоминания противогазов, резиновых перчаток, нейтрализующей смеси ? А по показаниям свидетелей Освенцима сотрудники ГК без средств защиты сразу после отравления стригли трупы, выдирали у них коронки итд, и даже курили.
Или по вашей-же ссылке
Свидетели также в большой опасности, о которой они не подозревают. От камеры их отделяет несколько стекол. Окна старые, они также могут пропускать газ. Они находятся в комнате с закрытой дверью. Если газ просочится, то этим любопытствующим идиотам тоже конец.
Как только врач говорит, что заключенный мертв, они открывают вентиль в верхней части камеры, и газ, как считается, должен выветриться. В большинстве случаев так оно и бывает. Минут пятнадцать они ждут, а потом открывают дверь. Более холодный воздух извне, который вроде бы должен проветрить камеру, порождает проблему: он конденсирует оставшийся газ на внутренних поверхностях камеры. Это смертельная ловушка для всех, кто входит в камеру. Крайне опасная вещь, только большинство этих клоунов не понимает ее серьезности. Там на всем оседает синильная кислота — на стенах, окнах, полу, потолке, дверях и, конечно, на покойнике.
— Камеру и тело они спрыскивают аммонийсодержащим веществом, чтобы нейтрализовать оставшийся газ. Потом появляется команда оттаскивателей — не знаю, как они там называются, — в кислородных масках. Они обливают покойника снова аммонийсодержащим веществом и хлорной известью, потому что яд выделяется из-под кожи. Поскольку он все еще привязан к креслу, они перерезают ремни, стаскивают с него одежду и кладут в мешок, потом ее сжигают
> И кстати, еще вопрос вдогонку — почему они не используют такой дешевый, практичный и безопасный моноксид углерода, а продолжают по старинке травить цианидом?
Потому что в США не занимаюся МАССОВЫМИ убийствами. Потому что у них есть возможности строить газовые камеры позволяющие осуществлять отравление цианидом со всеми мерами предосторожности. Ничего напоминающего американские ГК в немецких концлагерях обнаружено небыло.
П>По той же ссылке было написано, что после казни газ просто стравливается в атмосферу.
Устройство и принципы работы ГК в США http://www.angelfire.com/fl3/starke/gaschamber.html тут написано про нейтрализацию цианида.
E>>Защитники теории холокоста, при наличии "приличной" герметичной двери, которую можно было-бы предъявить общественности давно-бы её предъявили, и публично осудили все другие фотографии и измышления как фальшивки.
П>На хрена? На любую такую дверь ревизионисты тут же найдут сорок разных фоток дверей сарая и придется опровергать их все. Либо просто объявят что "эта дверь тут раньше не висела, это злобные поклонники теории холокоста ее повесили, а раньше сарайная была".
Для этого и нужна ЭКПЕРТИЗА любых дверей и их фотографий. К тому же тут нужна на "любая такая дверь", а дверь которая была там до 1945 года...
З.Ы. А на хрена, например, приводить документы о поставке газовых анализаторов и циклона как доказательство геноцида называя это "косвенными уликами" (при этом признавая что 98% циклона шло на борьбу с насекомыми)? Дверь была-бы прямой уликой. Экпертиза — тоже не проблема.
E>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>По той же ссылке было написано, что после казни газ просто стравливается в атмосферу.
Хотя тут вы возможно правы. В дизинсекционных камерах, судя по всему, также не было системы нейтрализации выхлопа. Всё шло в атмосферу.
Эти дезинсекционные камеры были оборудованы тамбурами и имели на фронтонах по два круглых отверстия примерно 20 дюймов в диаметре, оснащенных воздухозаборниками и вытяжными вентиляторами. В то время в крышах было по три вентиляционных канала и по три печи в камерах. Итак, эта “газовая камера” с топками и вентиляцией должна была удовлетворять минимальным требованиям для безопасной дезинфекции вещей.
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Ну почему-же терминаторы... по вашей ссылке:
Затем отработанный газ выбрасывается сквозь трубу в атмосферу и в камере разбрызгивают нейтрализующую смесь. Примерно через 30 минут служители в противогазах и резиновых перчатках извлекают тело, вновь опрыскивая его нейтрализатором, поскольку газ накапливается в волосах жертвы.
E>Вы не заметили упоминания противогазов, резиновых перчаток, нейтрализующей смеси ? А по показаниям свидетелей Освенцима сотрудники ГК без средств защиты сразу после отравления стригли трупы, выдирали у них коронки итд, и даже курили.
Это да. Но не стоит забывать некоторые вещи:
1) Процедура казни в США должна быть абсолютно безопасна, как для свидетелей, так и для исполнителей, не просто не приносить им малейшего вреда, но мало того, не долно даже возникать подозрения в ее опасности. Иначе организаторов казни просто порвут и пресса и правозащитники и адвокаты (впрочем — и правильно сделают). Вряд ли немцы проявляли такую щепетильность в отношении зондеркоманд, обслуживавших ГК. Там-то кто бы стал скандалить, какие адвокаты взялись бы защищать унтерменшей?
2) Я уже вроде писал о некоторой двусмысленности в логике ревизионистов. Газовые камеры для убийства они отрицают, а для дезинсекции одежды — нет. При том, что и концентрация газа в дезинсекционных камерах скорее всего должна была быть выше (насекомые менее чувствительны к яду), да и в ворохе мятой одежды его должно было скопиться куда больше, чем в волосах заключенных. Работники дезинсекционных камер использовали какие-то сверхнадежные средства защиты или мы можем применить к ним ту же логику, что и к командам камер смерти?
E>Или по вашей-же ссылке
Свидетели также в большой опасности, о которой они не подозревают.... ... ...
Однако пока вроде еще не умер, не так ли? И жалоб на здоровье не было?
E>Потому что в США не занимаюся МАССОВЫМИ убийствами. Потому что у них есть возможности строить газовые камеры позволяющие осуществлять отравление цианидом со всеми мерами предосторожности. Ничего напоминающего американские ГК в немецких концлагерях обнаружено небыло.
В конечном счете все сводится к омыванию трупа и помещения нейтрализующими соединениями. Не такая уж сложная процедура ИМХО — ради визита высокого начальства ее наверняка могли провести и в Освенциме. А делать это каждый раз, заботясь о здоровье зондеркоманды — кому оно надо было?
П>>На хрена? На любую такую дверь ревизионисты тут же найдут сорок разных фоток дверей сарая и придется опровергать их все. Либо просто объявят что "эта дверь тут раньше не висела, это злобные поклонники теории холокоста ее повесили, а раньше сарайная была". E>Для этого и нужна ЭКПЕРТИЗА любых дверей и их фотографий. К тому же тут нужна на "любая такая дверь", а дверь которая была там до 1945 года...
Вы меня улыбаете, честное слово! Ну провели вы экспертизу, доказали, что дверь от моего сарая — это не дверь ГК, показали настоящую, плотно закрывающуюся. На следующий день я снимаю дверь от бани и заявляю ровно то же самое о ней. Снова будете экспертизу проводить? И так каждый раз? А оно вам надо? Может проще все-таки потребовать чтоб я доказал, что это именно та дверь?
U_E>Любопытно. И доля истины тут есть. Если опросить людей на улице: какая нация пострадала больше всего о Гитлера, то скажут, что евреи. Хотя сколько советских людей погибло, уму не постижимо...
Просто подход немного разный — не в абсолютном количестве, а в относительном. Скажите, какой еще народ после второй мировой войны уменьшился вдвое (с 12 миллионов человек до 6), и я соглашусь, что он пострадал не меньше.
T>Государство Израиль — парламентская республика. Создание государства было провозглашено 14 мая 1948 года в соответствии с планом разделения Палестины, принятым Организацией Объединенных Наций.
T>Т.е. берём и убиваем арабов которые не согласятся освободить территорию. T>Вопрос: тогда в чём отличие сионизма и нацизма? В идеологии? Ну-ну... T>(лично я считаю что осуждать/клеймить/запрещать/искоренять нужно и нацизма и сионизм) T>А само искусственное существование государства Израель — это и есть доказательство того, что сионизм жив, жил и будет жить.
Извините Thanatos, Вы решили, что было государство Палестина, а потом приехали евреи, и решили, а давайте его поделим? На самом деле все было абсолютно не так.
Пацак wrote:
> E>Ну не совсем такие-же зэки. Например небезызвестный Иван Демьянюк > обвиняемый в том, что он был "оператором газовых камер" успел > "поработать" аж в нескольких лагерях, лично умертвил газом 80 000 > евреев, и жив до сих пор (http://www.sem40.ru/anti/holokost/14734/). > Эти зэки должны были обладать определённой квалификацией и опытом, > причём, исходя из масштабов уничтожения, менять их после каждого > сеанса отравления — это потеря производительности и саботаж. > После каждого-то зачем? Даже если через плотно закрытые двери наружу > что-то и просачивалось — концентрация наверняка была мизерная, так что > в худшем случае — здоровье бы портилось постепенно, неделями и > месяцами. Те, кто тем же газом клопов в одежде травил — так массово > вроде не умирали, а здесь с чего вдруг должны?
У HCN почти нет никаких длительных эффектов, если он сразу не убьет, то
вреда здоровью не будет. Лично знаю человека, работавшего на золотых
приисках — у них люди достаточно часто травились, но здоровье вроде ни у
кого не попортилось.
Кстати, я уже приводил ссылку на "Chemistry of Auschwitz" — там
показывалось, что даже если взять _консервативную_ модель вентиляции
воздуха, то уже через 28 минут концентрация HCN в газовой камере будет удовлетворять современным нормам на предельно допустимые концентрации
при длительном воздействии.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>2) Я уже вроде писал о некоторой двусмысленности в логике ревизионистов. Газовые камеры для убийства они отрицают, а для дезинсекции одежды — нет. При том, что и концентрация газа в дезинсекционных камерах скорее всего должна была быть выше (насекомые менее чувствительны к яду), да и в ворохе мятой одежды его должно было скопиться куда больше, чем в волосах заключенных. Работники дезинсекционных камер использовали какие-то сверхнадежные средства защиты или мы можем применить к ним ту же логику, что и к командам камер смерти?
Ревизионисты говорят что
1.
дезинсекционные камеры были оборудованы тамбурами и имели на фронтонах по два круглых отверстия примерно 20 дюймов в диаметре, оснащенных воздухозаборниками и вытяжными вентиляторами.
2. В "так газываемых ГК" небыло системы вентиляции.
3. За трупами приходили сразу.
П>В конечном счете все сводится к омыванию трупа и помещения нейтрализующими соединениями. П>ИМХО — ради визита высокого начальства ее наверняка могли провести и в Освенциме.
В американских ГК есть СИСТЕМА нейтрализии газа в помещении...
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Ревизионисты говорят что E>1.
дезинсекционные камеры были оборудованы тамбурами и имели на фронтонах по два круглых отверстия примерно 20 дюймов в диаметре, оснащенных воздухозаборниками и вытяжными вентиляторами.
E>2. В "так газываемых ГК" небыло системы вентиляции. E>3. За трупами приходили сразу.
Странно, я читал прямо противоположное — что система вентиляции в большинстве камер была и за трупами приходили минут через 20 после многократного обновления воздуха в помещении.
E>В американских ГК есть СИСТЕМА нейтрализии газа в помещении...
См выше. Это конечно не распыление аммонийных соединений, но и зондеркоманда — не американский налогоплатильщик.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Странно, я читал прямо противоположное — что система вентиляции в большинстве камер была
Где?
Ревизионисты пишут что
Если бы существовала эффективная вентиляция — а она была только в камере дезинсекции, а не в ГК — то открывать камеры можно бы было не ранее, чем через 2 часа.
> и за трупами приходили минут через 20 после многократного обновления воздуха в помещении.
Согласно данным фирмы-изготовителя, гранулы при комнатной температуре выделяли газ в течение 2-х часов; при более низкой — дольше;
Свидетели варьируют время между вбрасыванием циклона и смертью жертв в пределах от "тотчас же" до 20 мин. Поскольку газ выделяется около 2 часов, то даже при наличии безумного количества гранул "мгновенная" смерть невозможна; поэтому
остановимся на 20 мин. Время между началом экзекуции и выгрузкой составляет в показаниях свидетелей самое большее 50 минут.
Д-р Чарльз Бендель, на проводившемся британцами в 1946 г. судебном процессе, приведшем к виселице двух ни в чем не повинных людей, показал: "Примерно в 12 часов пришел новый транспорт в 800-1000 чел. ...Открылись двери (крематория IV) и людей впихнули в ГК. Ее потолок был столь низок, что казалось, будто бы он лежит на головах...
Слышались крики и стоны, бившиеся о стены. Так длилось 2 минуты, а затем воцарилась тишина. Через 5 мин. дверь открылась, но в течение 20 мин. в камеру было нельзя войти. Затем особая команда приступила к работе.
Когда открылась дверь, часть трупов вывалилось наружу, настолько плотно была набита камера. Трупы так спрессовались один с другим, что их было почти невозможно разделить... Кому хоть раз приходилось видеть ГК1,5м высотой, набитую трупами, никогда не забудет. Особой команде приходилось еще теплые, кровоточащие трупы буквально вырывать из камеры. Но прежде, чем бросить их в могилу, приходили цирюльник и дантист, стригли трупы и вырывали у них зубы...
После полутора часов работы все было кончено и новый транспорт поступил в крематорий IV.
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>[q]Согласно данным фирмы-изготовителя, гранулы при комнатной температуре выделяли газ в течение 2-х часов; при более низкой — дольше;
А Вас не смущает тот факт, что газовые камеры находились в одном здании с крематорием? То есть скорее всего температура в ней была достаточно высокой.
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Ревизионисты пишут что
Если бы существовала эффективная вентиляция — а она была только в камере дезинсекции, а не в ГК — то открывать камеры можно бы было не ранее, чем через 2 часа.
Ничем не доказанное утверждение.
>> и за трупами приходили минут через 20 после многократного обновления воздуха в помещении. E>
Согласно данным фирмы-изготовителя, гранулы при комнатной температуре выделяли газ в течение 2-х часов; при более низкой — дольше;
E>
Свидетели варьируют время между вбрасыванием циклона и смертью жертв в пределах от "тотчас же" до 20 мин.
Как ты понимаешь эту фразу? ИМХО если чуть перефразировать, то станет ясно, что она означает (не больше, не меньше) "газ перестает выделяться из гранул при комнатной температуре — через 2 часа, при более низкой — через более долгое время". Скольких минут выделения газа достаточно чтоб его концентрация в ГК превысила смертельную — не сказано. Вполне возможно, что она была превышена уже через пару минут после вброса капсул. С другой стороны это время могло сильно колебаться в зависимости от объема камеры, температуры, количества яда и т.п., так что ИМХО в приведенной выше свидетельской оценке — в принципе нет ничего невозможного.
E>
...
Слышались крики и стоны, бившиеся о стены. Так длилось 2 минуты, а затем воцарилась тишина. Через 5 мин. дверь открылась, но в течение 20 мин. в камеру было нельзя войти. Затем особая команда приступила к работе.
...
E>После полутора часов работы все было кончено и новый транспорт поступил в крематорий IV.
Итого имеем: время до смерти — 2 мин ("тотчас же"), время гарантированной смерти — 5 мин (раньше дверь не открывали), время начала работы зондеркоманды по выносу трупов — 25 мин (20 мин вентиляции). Что не так? ИМХО все вполне сходится и со свидетельскими показаниями и с приведенными выше выкладками.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Итого имеем: время до смерти — 2 мин ("тотчас же"), время гарантированной смерти — 5 мин П>ИМХО все вполне сходится и со свидетельскими показаниями и с приведенными выше выкладками.
Включая обработку 1000 трупов одним "парикмахером" и одним "стоматологом" за 1.5 часа ? И бесследное уничтожение 1000 трупов с такой-же скоростью ?
Кстати, по поводу дезинсекции:
Дезинфекция одежды часто шла в дезинфекционных камерах, построенных фирмой ДЕГЕШ, которая занималась борьбой с вредителями. Эти камеры имели типовой объем в 10 куб.м. и герметическую изоляцию. Одежда, предназначенная для дезинфекции, вешалась на штангу или укладывалась в вагонетки.
Камера нагревалась до 25-35 градусов и выделявшийся из гранул газ, циркулируя, распространялся по ней. Система циркуляции использовалась и для быстрого проветривания камеры с помощью подогретого воздуха. При включении системы циркуляции банка с циклоном автоматически открывалась и ее содержимое высыпалось на поддон, отчего при уборке были видны лежащие гранулы, которые еще часами могли выделять газ, нанося вред людям.
Окуривание продолжалось не менее часа, проветривание – 15 минут. Затем дезинфицированная одежда проветривалась на свежем воздухе. Камеры обслуживались только обученным персоналом, который во время операции входил в нее в противогазе (источник: F. Puntigam, H. Breymesser, E. Bernfus, Bläusauregaskammern zur Fleckfieberabwehr. Berlin, 1943).
Для дезинфекции герметически неизолируемых объектов, как-то: домов, судов и др. употреблялись другие способы. Дезинфекции зданий посвящена инструкция «Руководство по применению синильной кислоты (циклона) для уничтожения паразитов», выпущенная в 1942 году отделом здравоохранения протектората Богемии и Моравии. Согласно этой брошюре, дезинфекцию при помощи циклона Б может проводить только обученная группа, минимум из двух человек. Каждый дезинфектор должен иметь при себе противогаз, два приспособления против синильной кислоты, индикатор остаточного газа, шприц с антидотом и удостоверение о допуске.
Перед началом операции на дверь дезинфицируемого здания вешалось предупреждение – при необходимости на несколько языках – с изображением черепа. Охрана отгоняла посторонних. Судя по названной брошюре, самой опасной частью операции являлось проветривание, которое должно было длиться не менее 20 часов.
А также
Лейхтер и его помощники взяли пробы раствора и кладки как в предполагаемых газовых, так и в одной дезинфекционной камере. В растворе и кирпиче цианид сохраняется веками. Через 44 года в образце из дезинфекционной камеры было обнаружено высокое содержание цианида, а в пробах из «газовых камер» его или вовсе не было или он присутствовал в ничтожно малом количестве.
Такое количество Лейхтер объясняет тем, что в этих помещениях раз или два проводилась дезинфекция.
Экспертизу на цианид проводил не сам Лейхтер, ибо он не химик, а д-р Джеймс Рот из Бостона, не знавший о происхождении проб и исследовавший их в Торонто.
Entwickler wrote:
> Лейхтер и его помощники взяли пробы раствора и кладки как в > предполагаемых газовых, так и в одной дезинфекционной камере. В > растворе и кирпиче цианид сохраняется веками.
Вранье. Цианистый водород — неустойчивое соединение, в кирпиче он может
сохраняться только в виде солей. При определенных условиях цианиды могут
быть и в обычном растворе для кладки, так как соли HCN достаточно
распространены (гексаферроцианат калия — вообще используется в качестве
пищевой добавки, например).
Ну а про берлинскую лазурь очень хорошо написано в "Chemistry of Auschwitz".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вранье. Цианистый водород — неустойчивое соединение, в кирпиче он может C>сохраняться только в виде солей.
Несомненно об них и идёт речь (c поправкой на перевод).
C>При определенных условиях цианиды могут C>быть и в обычном растворе для кладки
Об экспертизе Лейхтера упомянул в своей книге «Кольцо в носу» Арним Моллер, швейцарский писатель, проживающий в Мюнхене. Эту книгу в подарок от родителей получил талантливый молодой химик Гермар Рудольф. Он изучил доклад Лейхтера, обнаружил, что многие вопросы в нем остались без ответа и летом 1991 года вместе с активным ревизионистом Карлом Филиппом отправился в Освенцим и Биркенау, где повторил исследования Лейхтера, не ставя вопроса о крематориях. В 1993 году вышло первое, позже дополненное сообщение Рудольфа об экспертизе, посвященное появлению и реальности цианистых соединений в «газовых камерах» Освенцима. В нем содержатся три основных положения: невозможность предполагаемого убийства газом с технико-строительной точки зрения (главный аргумент – отсутствие люков для циклона при осуществлении акции); неправдоподобность свидетельских показаний в свете науки и техники; результаты анализов проб раствора.
Рудольф брал пробы из стен «газовой камеры» крематория II и других зданий, например, барака для заключенных, которые к газации не имели никакого отношения. Пробы исследовались в известном институте им. Фрезениуса, причем не сообщалось, откуда они взяты. Анализы подтвердили результаты Ротг приведенные в докладе Лейхтера. В отличие от Лейхтера, Рудольф полагает, что цианистые следы в пробах из морга I («главная газовая камера») объясняются не одноразовой или многоразовой дезинфекцией этого помещения, а тем, что синильную кислоту можно в мизерных размерах обнаружить в любом здании качестве естественного продукта. Так, в одном из крестьянских домов в Бавари; было найдено больше цианида, чем в «газовой камере» крематория II! В конце была приведена таблица с результатами анализа.
Официальные историки холокоста не раз предпринимали отчаянные попытки доказать, что данные результаты не противоречат их позиции (они не касались аргументации Рудольфа по технико-строительной части и о неправдоподобии свидетельских показаний). Остановимся на двух главных возражениях:
«Соединения распались за 50 лет». Подобный аргумент приводил также музей Освенцима, который в сентябре 1990 года передал взятые в «газовых камерах» пробы на анализ Институту судебной медицины в Кракове, и снова не получил положительного результата на большое содержание цианида. Спрашивается, отчего цианид прекрасно сохранился в дезинфекционных камерах, причем в местах, которые, в отличие от морга I, подвергались атмосферным воздействиям? Если взять дезинфекционную камеру в строении BW 5а в Биркенау, то можно заметить, как берлинская лазурь со временем прошла сквозь стену и сегодня даже наружная стена этой камеры выглядит голубой! А поднявшись к «люкам для циклона» и «газовой камере», мы не обнаружим там никакого следа синей краски. Проделав позднее длительный эксперимент в агрессивной атмосфере промышленного Лондона, Рудольф убедился, что названные соединения практически не подвержены разрушению.
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Включая обработку 1000 трупов одним "парикмахером" и одним "стоматологом" за 1.5 часа ?
Им же не педикюр делали и не протезы ставили. Отрезать косу у девушки, заглянуть в рот старику и снять у него золотую коронку — дело минутное.
E>И бесследное уничтожение 1000 трупов с такой-же скоростью ?
Где-то написано, что за эти полтора часа трупы куда-то исчезли? Что мешало сжигать их потом и не торопясь?
E>Кстати, по поводу дезинсекции: E>
..........Камеры обслуживались только обученным персоналом, который во время операции входил в нее в противогазе (источник: F. Puntigam, H. Breymesser, E. Bernfus, Bläusauregaskammern zur Fleckfieberabwehr. Berlin, 1943).
E> ......инструкция «Руководство по применению синильной кислоты (циклона) для уничтожения паразитов», выпущенная в 1942 году отделом здравоохранения .... дезинфекцию при помощи циклона Б может проводить только обученная группа, минимум из двух человек.
Вас не смущает год издания брошюр, а также то, что они предназначались для работающих с NCH представителей "высшей нации", а не содержащихся в лагере унтерменшей?
E>
Судя по названной брошюре, самой опасной частью операции являлось проветривание, которое должно было длиться не менее 20 часов.
Заметьте — выветривание, а не принудительная вентиляция. Причем жилых помещений, с мебелью, тканями и прочим, а не газовой камеры с голыми стенами.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Им же не педикюр делали и не протезы ставили. Отрезать косу у девушки, заглянуть в рот старику и снять у него золотую коронку — дело минутное.
Если посчитать — то "дело" доложно быть не минутное а секундное.
П>Где-то написано, что за эти полтора часа трупы куда-то исчезли? Что мешало сжигать их потом и не торопясь?
Типа ГК работало 1 день в неделю ?
Производительность крематориев — это тоже пункт по которому у ревизионистов есть претензии к официальной истории.
П>Вас не смущает год издания брошюр
А в чём дело ? 1942 год.
П> а также то, что они предназначались для работающих с NCH представителей "высшей нации", а не содержащихся в лагере унтерменшей?
Дык унтерменши эти до сих пор живы (Демьянюк)... зачем такие меры предосторожности выдумывать ?
Кстати, свиделей "по хорошему" стоило уничтожить... А то странно выходит: не одного документа не найдено , а унтерменши эти не уничтожены.
П>Заметьте — выветривание, а не принудительная вентиляция.
Через открытую дверь в течении 20 минут, пока газ ещё выделяется ??? "принудительная вентиляция" ???
Причем жилых помещений, с мебелью, тканями и прочим, а не газовой камеры с голыми стенами.
Ну не с голыми стенами... а с 1000 трупами.
Кроме того я уже говорил, что абсолютная герметичность в общем-то не требовалась — работали в ГК такие же зеки, ну перемерли бы от вышедшего наружу газа — никто б и не заметил.
