Не то чтобы в свете недавнего праздника, но почему-то возникло желание побольше узнать о лагерях смерти и иже с ними. Только не со слов Суворовых и т.д., а именно архивные материалы. Расскажите-покажите, где такое найти можно.
И вот еще фотография. У меня аж мороз по коже...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
13.07.05 20:44: Перенесено модератором из 'О жизни'. Созрело. — Кодт
HgLab: Mercurial Server and Repository Management for Windows
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Не то чтобы в свете недавнего праздника, но почему-то возникло желание побольше узнать о лагерях смерти и иже с ними. Только не со слов Суворовых и т.д., а именно архивные материалы. Расскажите-покажите, где такое найти можно.
Н>И вот еще фотография. У меня аж мороз по коже...
Н>
Заксенхаузен (ГДР) оставил очень тяжкое впечатление, даже через четвертак многое не укладывается в голове, ощушение очень мрачной иррациональности осталось навсегда, нас спортстменов возили туда на экскурсию, в 15 лет я балбесом был полными, но то что увидил Заксенхаузе, а главное услашал запало в душу. Экскурсоводом был дядька, дядька этот сидел в лагере, а братан его воевал, и навеки остался в России, немец хоть плохо, но говорил по русски, говорил спокойно без экзалтаций, наверное, это были самое сильное ощущение — заведеного порядка вещей: вот -растрельный двор, вот- барак, вот-крематорий, учет и контроль, а это фота моего брательника, он воевал в Сталинграде, а я коммунист сидел в лагере смерти.
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Не то чтобы в свете недавнего праздника, но почему-то возникло желание побольше узнать о лагерях смерти и иже с ними. Только не со слов Суворовых и т.д., а именно архивные материалы. Расскажите-покажите, где такое найти можно.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>>Не то чтобы в свете недавнего праздника, но почему-то возникло желание побольше узнать о лагерях смерти и иже с ними. Только не со слов Суворовых и т.д., а именно архивные материалы. Расскажите-покажите, где такое найти можно.
T>http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html
Любопытно. И доля истины тут есть. Если опросить людей на улице: какая нация пострадала больше всего о Гитлера, то скажут, что евреи. Хотя сколько советских людей погибло, уму не постижимо... И еще одно: мог ли быть Нюрнбергский процесс объективным. С самого его начала было ясно: победители победят в суде. Может быть что-нибудь и подтасовали, кто знает...
T>Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>>Не то чтобы в свете недавнего праздника, но почему-то возникло желание побольше узнать о лагерях смерти и иже с ними. Только не со слов Суворовых и т.д., а именно архивные материалы. Расскажите-покажите, где такое найти можно.
T>http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Любопытно. И доля истины тут есть. Если опросить людей на улице: какая нация пострадала больше всего о Гитлера, то скажут, что евреи. Хотя сколько советских людей погибло, уму не постижимо... И еще одно: мог ли быть Нюрнбергский процесс объективным. С самого его начала было ясно: победители победят в суде. Может быть что-нибудь и подтасовали, кто знает...
В принципе, аргументы про предполагаемое количество жертв выглядят вполне убедительно. По поводу циклона-Б трудно сказать — я не специалист по химии. Ну а про бомбардировку Дрездена и вовсе не поспоришь — это известный факт, только не очень часто про него вспоминают... у союзников тоже руки по локоть в крови
Вот именно. Если бы победил Гитлер, он бы тоже провел показательный процесс, все бы кричали о зверствах союзников, о страшных пытках, которые проводили органы НКВД, о массовых казнях мирного населения американцами. Придумали бы какую-нибудь деревеньку в Италии, которую полностью вырезали союзники и т.д.
Д>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>Любопытно. И доля истины тут есть. Если опросить людей на улице: какая нация пострадала больше всего о Гитлера, то скажут, что евреи. Хотя сколько советских людей погибло, уму не постижимо... И еще одно: мог ли быть Нюрнбергский процесс объективным. С самого его начала было ясно: победители победят в суде. Может быть что-нибудь и подтасовали, кто знает...
Д>В принципе, аргументы про предполагаемое количество жертв выглядят вполне убедительно. По поводу циклона-Б трудно сказать — я не специалист по химии. Ну а про бомбардировку Дрездена и вовсе не поспоришь — это известный факт, только не очень часто про него вспоминают... у союзников тоже руки по локоть в крови
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E> Вот именно. Если бы победил Гитлер, он бы тоже провел показательный процесс, все бы кричали о зверствах союзников, о страшных пытках, которые проводили органы НКВД, о массовых казнях мирного населения американцами. Придумали бы какую-нибудь деревеньку в Италии, которую полностью вырезали союзники и т.д.
а зачем придумывать? Немаленький город, который сровняли с землей вместе со всеми жителями — этого недостаточно?
Дарней wrote:
> Н>>Не то чтобы в свете недавнего праздника, но почему-то возникло > желание побольше узнать о лагерях смерти и иже с ними. Только не со > слов Суворовых и т.д., а именно архивные материалы. > Расскажите-покажите, где такое найти можно. > T>http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html > ну и ну
Бред.
Кстати, Циклон-Б (http://en.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B) — это
адсорбент, который насыщали синильной кислотой (растворенный в воде
цианистый водород). При перевозке Циклон-Б хранился под давлением, при
снятии давления циан выделялся из адсорбента (как газ из газировки)..
для меня всегда оставались тайной некоторые вещи
Например — за каким хреном фашисты выселяли евреев из страны, изобретая для этого всякие предлоги? (можно почитать у Ремарка, например) Удивительная щепетильность для людей, которые потом учинили резню в массовых масштабах.
Почему союзники и сопротивление ничего не предпринимали? Возможностей поставить палки в колеса было более чем достаточно, а скрыть активность такого масштаба фашисты ну никак не могли
Согласен. Это зверство. Американцы, кстати, также страшно бомбили японские города: фактически выжигали людей — мирное население. Но кто будет судить победителей? Кто назовет геноцидом беспричинные ковровые бомбежки мирных немецких и японских городов? Победителей не судят. И за Катынь потому никто не ответил и за Дрезден никто не в ответе.
Д>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>> Вот именно. Если бы победил Гитлер, он бы тоже провел показательный процесс, все бы кричали о зверствах союзников, о страшных пытках, которые проводили органы НКВД, о массовых казнях мирного населения американцами. Придумали бы какую-нибудь деревеньку в Италии, которую полностью вырезали союзники и т.д.
Д>а зачем придумывать? Немаленький город, который сровняли с землей вместе со всеми жителями — этого недостаточно?
Всё — бред?
C>Кстати, Циклон-Б (http://en.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B) — это C>адсорбент, который насыщали синильной кислотой (растворенный в воде C>цианистый водород). При перевозке Циклон-Б хранился под давлением, при C>снятии давления циан выделялся из адсорбента (как газ из газировки)..
Кстати, цианистый водород это и есть синильной кислота. HCN.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Например — за каким хреном фашисты выселяли евреев из страны, изобретая для этого всякие предлоги? (можно почитать у Ремарка, например) Удивительная щепетильность для людей, которые потом учинили резню в массовых масштабах. Д>Почему союзники и сопротивление ничего не предпринимали? Возможностей поставить палки в колеса было более чем достаточно, а скрыть активность такого масштаба фашисты ну никак не могли
Ремарка не читал. Это ты про какое время?
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Не то чтобы в свете недавнего праздника, но почему-то возникло желание побольше узнать о лагерях смерти и иже с ними. Только не со слов Суворовых и т.д., а именно архивные материалы. Расскажите-покажите, где такое найти можно.
Вообще лагеря СССР в то самое время в сравнеии с нацисскими были значительно хуже.
Если конечно речь только о концентрационных, а не о спец. лагерях уничтожения/смерти.
Здравствуйте, tsR, Вы писали:
tsR>Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>>Не то чтобы в свете недавнего праздника, но почему-то возникло желание побольше узнать о лагерях смерти и иже с ними. Только не со слов Суворовых и т.д., а именно архивные материалы. Расскажите-покажите, где такое найти можно.
Военные рассказы тех, кто прошел войну, долго не уходят из головы. Стоит почитать.
Читал недавно "Это мы, Господи!" Одних расстреливали из-за того, что они
кидались на еду или бычки, которые немцы же и подкидывали, других из-за
того, что в них можно было пострелять из форточки. Ужас.
tsR>Вообще лагеря СССР в то самое время в сравнеии с нацисскими были значительно хуже. tsR>Если конечно речь только о концентрационных, а не о спец. лагерях уничтожения/смерти.
C>>Бред. T>Всё — бред?
Да, все. Причем в лучшем стиле Геббельса — сдобреный кусочками правды.
C>>Кстати, Циклон-Б (http://en.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B) — это C>>адсорбент, который насыщали синильной кислотой (растворенный в воде C>>цианистый водород). При перевозке Циклон-Б хранился под давлением, при C>>снятии давления циан выделялся из адсорбента (как газ из газировки).. T>Кстати, цианистый водород это и есть синильной кислота. HCN.
Синильная кислота — это растворенный в воде HCN. Точно так же, как соляная кислота — это растворенный в воде HCl.
