Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>9 мая русские будт вспоминать, как победили фашизм. А про Латвию и не вспомнят.
Не скажи. Наши маленькие, но гордые братья (точнее их правительство) вполне могут ровно девятого отмочить что-нибудь такое, что российские СМИ весь день трубить будут. Надо ж выпендриться как-то, а то вдруг и правда не вспомнят...
Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:
S>http://www.mediactivist.ru/action/3/4
Не кажется ли вам, господа, что в последнее время наши западные соседи как-то уж очень стали проявлять активность в поднимании вопросов про историческую справедливость? Польша задаёт вопросы про Катынь, Латвия — про оккупацию, Финляндия — про оттяпанные земли. Конечно, и раньше они про это говорили, но так, чтобы ОДНОВРЕМЕННО — что-то не припоминается. С чем может быть связана эта волна? У меня две основные версии:
1. Заговор мировой закулисы с целью прижучить Россию.
2. Что-то мы делаем такое неправильное, что нас начинают активно не любить.
Первое объяснение не выдерживает никакой критики. Во-первых, оно является конспирологическим, а конспирология — это удел психических пациентов. Во-вторых, прижучивают не так. Для прижучивания обычно используют экономические политические рычаги. Если бы Европа отказалась от российских энергоносителей, это было бы для Европы тяжело, но для России — смертельно.
Итак, остаётся вариант, по которому причина — в нас самих. Наше драгоценное руководство действительно вытащило со свалки истории имперскую идеологию и упорно тащит страну назад, чему есть ряд прямых и косвенных подтверждений:
1. Разгром электронных СМИ.
2. Басманное провосудие.
3. Превращение милиции, ФСБ, ГРУ и др. в законно вооружённые бандформирования.
4. Дурацкие попытки возвращения бывших союзных республик. История с Украиной — это просто исторический анекдот.
5. Сворачивание демократии. У многих слово "демократия" ассоциируется с трудностями переходного периода и анархией, но на самом деле демократия — это всего лишь власть народа, и, в частности, право избирать и быть избранными.
6. Насаждение культа спецслужб. Праймтайм главного канала страны, в течение уже нескольких лет забитый фильмами про Сталина и всякой псевдодокументальной требухой про доблестных спецназовцев и разведчиков — это факт, который нельзя не заметить. Честно скажу, мне хотелось выть на луну, когда мне из ящика с серьёзным видом рассказывали о том, как замечательно были необходимы заградотряды. И это на фоне фактически наблюдаемой полной неспособности спецслужб ваполнять свои прямые обязанности.
7. Не исключаю, что последней каплей было намерение понаставить по стране памятников Сталину. Это действительно настолько чудовищно и противоестественно, что я просто не могу подыскать сравнений. Это как если пытаться поставить в Иерусалиме памятник Понтию Пилату.
А то, что когда-то там латыши развлекались зверствами и смертоубийствами — так это не впечатляет. Ворчать о том, что в 13-м веке четвертовали пленных, хотя сами в 20-м веке переправляли заключённых из немецких концлагерей в свои собственные — просто не красиво. Вообще, Альфред Кох — это не тот человек к которому я испытываю уважение.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
V>>2. Что-то мы делаем такое неправильное, что нас начинают активно не любить.
A>скорее "Что-то мы делаем такое правильное, ..."
Я перечислил 7 пунктов неправильного. Хотелось бы увидеть хотя бы 1 пункт правильного.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>1. Заговор мировой закулисы с целью прижучить Россию. V>2. Что-то мы делаем такое неправильное, что нас начинают активно не любить.
--- ты уверен, что перечислил все варианты? По моему есть еще:
3. Правительство делает что-то хорошее и правильное для России, с чем никак не могут смириться наши забугорные друзья.
4. Правительство мешает забугорным друзьям делать людоедский бизнес на территории России. Взять хотя бы провал проекта Сахалин-2 и вообще развитие системы "соглашений о разделе ресурсов". Насколько фантастически не выгодным является для России проект Сахалин-1, ты в курсе? Кто его лоббировал в Государственной Думе ты знаешь? Какой доклад по этому поводу сделала Счетная Палата? Какой суд недавно проиграл Явлинский "о защите своей чести и достоинства"?
5. Забугорные братья хотят односторонних политических или экономических уступок со стороны России.
Успехов.
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Я перечислил 7 пунктов неправильного. Хотелось бы увидеть хотя бы 1 пункт правильного.
--- с чьей точки зрения правильного? Ты понимаешь, что если с точки зрения одной страны что-то может быть правильным, то с точки зрения другой это "что-то" может вызывать полное неприятие. Латвия хочет отторгнуть некоторую территорию России --- она считает это правильным и законным. Польша в 30-х годах прошлого века хотела захватить Пруссию. В конце-концов само существование России как государства может вызывать кое у кого бурный протест.
Успехов.
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
V>Я перечислил 7 пунктов неправильного. Хотелось бы увидеть хотя бы 1 пункт правильного.
без проблем.
1. Закрыли СМИ поливавших грязью мою страну.
2. Посадили человека, уворовавшего у моего государства кучу денег (жалко что только одного)
3. Делаются попытки заставить милицию, ФСБ, ГРУ заниматься своими обязанностями
4. Делаются попытки хоть как-то оказывать влияние на процессы происходящие в бывших республиках СССР, пока правда топорные, но радует, что появилась понимание что делать это надо.
5. Сворачивание беспредела всевозможных мелкопоместных баронов, которые прикрывались тем, что они избраны народом.
6. Появились хоть какие-то фильмы, не только про плачущих богатых и русских космонавтов в валенках. Но и сериалы про спецслужбы, в которых (сериалах) работники этих спецслужб не представлены кровавыми убийцами и палачами (хотя и обратного дерьма еще не разгрести лопатой).
7. Делаются попытки прекратить оценивать историю своей страны с точки зрения агиток демшизы.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>1. Заговор мировой закулисы с целью прижучить Россию. V>2. Что-то мы делаем такое неправильное, что нас начинают активно не любить.
3. Что-то мы делаем такое правильное, что нас начинают активно не любить.
V>Первое объяснение не выдерживает никакой критики. Во-первых, оно является конспирологическим, а конспирология — это удел психических пациентов.
Если вы параноик, это еще не значит, что за вами не следят... (с)
V>Во-вторых, прижучивают не так. Для прижучивания обычно используют экономические политические рычаги. Если бы Европа отказалась от российских энергоносителей, это было бы для Европы тяжело, но для России — смертельно.
Хва штоль! Еще скажи, что нас бы ядреной бомбой шандарахнули. Не, нам-то было бы плохо, но оно им надо? "Выколю себе глаз, пусть у тещи будет одноглазый зять".
V>Итак, остаётся вариант, по которому причина — в нас самих. Наше драгоценное руководство действительно вытащило со свалки истории имперскую идеологию и упорно тащит страну назад, чему есть ряд прямых и косвенных подтверждений: V>1. Разгром электронных СМИ.
Не разгром, а смена хозяев-кормильцев и изменение дизайна конуры .
V>2. Басманное провосудие.
Типа раньше не было?
V>3. Превращение милиции, ФСБ, ГРУ и др. в законно вооружённые бандформирования.
См. п. 2
V>4. Дурацкие попытки возвращения бывших союзных республик. История с Украиной — это просто исторический анекдот.
Жаль только, что некоторые неуравновешенные люди воспринимают этот анекдот всерьез.
V>5. Сворачивание демократии. У многих слово "демократия" ассоциируется с трудностями переходного периода и анархией, но на самом деле демократия — это всего лишь власть народа, и, в частности, право избирать и быть избранными.
Почему же? У меня демократия ассоциируется с возможностью меня как гражданина непосредственно влиять на ситуацию в стране. Констатирую: как не было, так и нет.
V>6. Насаждение культа спецслужб. Праймтайм главного канала страны, в течение уже нескольких лет забитый фильмами про Сталина и всякой псевдодокументальной требухой про доблестных спецназовцев и разведчиков — это факт, который нельзя не заметить.
А еще Петросян по всем экранам — это тоже происки власти, однозначно. Только телевизионщики все про какие-то рейтинги, популярность твердят. Ну да это вранье, всем же ясно, что народ хочет смотреть "Бригаду" и "Бандитский Петербург", а не патриотическую ретро-лабуду (сразу отвечу: не смотрел того и не смотрю этого).
V>7. Не исключаю, что последней каплей было намерение понаставить по стране памятников Сталину.
И шо, таки поставили? Или так и осталось в планах Церетели, как стометровый Христофор Колумб?
V>А то, что когда-то там латыши развлекались зверствами и смертоубийствами — так это не впечатляет.
То есть двойные стандарты рулят?
V>Ворчать о том, что в 13-м веке четвертовали пленных, хотя сами в 20-м веке переправляли заключённых из немецких концлагерей в свои собственные — просто не красиво. Вообще, Альфред Кох — это не тот человек к которому я испытываю уважение.
Вот здесь в принципе согласен. Вообще статья довольно истеричная, да и откровенные передергивания имеются. Но и самобичевание — не сильно лучше ИМХО.
Не хотелось ввязывться, но придется...
V>Первое объяснение не выдерживает никакой критики. Во-первых, оно является конспирологическим, а конспирология — это удел психических пациентов. Во-вторых, прижучивают не так. Для прижучивания обычно используют экономические политические рычаги. Если бы Европа отказалась от российских энергоносителей, это было бы для Европы тяжело, но для России — смертельно.
В том-то и проблема, что нет сейчас ни экономических, ни политических рычагов. От подачек в виде займов Россия не зависит, отказ от энергоносителей был бы для Европы равен катастрофе (в Германии треть носителей из России), а мы продали бы нефть в Китай или куда-нибудь еще. Из политических рычагов можно вспомнить только вступление в ВТО. Поскольку этим рычагом не пользуются, то возникают подозрения.
V>1. Разгром электронных СМИ.
Хрюн Моржов теперь на ТВЦ, а так ничего не изменилось. Эхо Москвы тоже в эфире.
V>2. Басманное провосудие.
Оно появилось не сейчас. Так же было и Ельцине.
V>3. Превращение милиции, ФСБ, ГРУ и др. в законно вооружённые бандформирования.
Аналогично.
V>4. Дурацкие попытки возвращения бывших союзных республик. История с Украиной — это просто исторический анекдот.
Дурацкие, потому что несерьезные. Так, попробовали слегка поучаствовать. Те же Штаты или Польша действовали куда активнее — и ничего.
V>5. Сворачивание демократии. У многих слово "демократия" ассоциируется с трудностями переходного периода и анархией, но на самом деле демократия — это всего лишь власть народа, и, в частности, право избирать и быть избранными.
Почему сворачивание? Что изменилось за последнее время?
V>6. Насаждение культа спецслужб. Праймтайм главного канала страны, в течение уже нескольких лет забитый фильмами про Сталина и всякой псевдодокументальной требухой про доблестных спецназовцев и разведчиков — это факт, который нельзя не заметить. Честно скажу, мне хотелось выть на луну, когда мне из ящика с серьёзным видом рассказывали о том, как замечательно были необходимы заградотряды. И это на фоне фактически наблюдаемой полной неспособности спецслужб ваполнять свои прямые обязанности.
А в американских боевиках насаждение культа американских спецслужб.
V>7. Не исключаю, что последней каплей было намерение понаставить по стране памятников Сталину. Это действительно настолько чудовищно и противоестественно, что я просто не могу подыскать сравнений. Это как если пытаться поставить в Иерусалиме памятник Понтию Пилату.
Только один клинический случай. Церетели — это нечто. Хотя и это можно с трудом понять, если рассматривать как памятник не человеку, а историческому событию.
Подводим итог — все это только демагогия. Фактов нет. Покажите мне узников совести, закрытые газеты и каналы, арестованных журналистов. Я видел кучу аналогичных статей зарубежных СМИ. Везде только демагогия и ни одного факта. Зачастую видно, что статьи написаны явно по заказу. Журналист просто компилирует другие статьи, абсолютно не имея никакого представления о России, что видно по откровенным ляпам.
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>>1. Заговор мировой закулисы с целью прижучить Россию. V>>2. Что-то мы делаем такое неправильное, что нас начинают активно не любить.
tks>--- ты уверен, что перечислил все варианты? По моему есть еще: tks>3. Правительство делает что-то хорошее и правильное для России, с чем никак не могут смириться наши забугорные друзья. tks>4. Правительство мешает забугорным друзьям делать людоедский бизнес на территории России. Взять хотя бы провал проекта Сахалин-2 и вообще развитие системы "соглашений о разделе ресурсов". Насколько фантастически не выгодным является для России проект Сахалин-1, ты в курсе? Кто его лоббировал в Государственной Думе ты знаешь? Какой доклад по этому поводу сделала Счетная Палата? Какой суд недавно проиграл Явлинский "о защите своей чести и достоинства"? tks>5. Забугорные братья хотят односторонних политических или экономических уступок со стороны России.
Пункты 3, 4 и 5 лишь раскрывают пункт 1 и отвечают на вопрос "Зачем?".
По пункту 3. Если правительство делает что-то хорошее и правильное для страны, то какие к нему могут быть претензии, в том числе и извне? Кстати, если не секрет, что хорошее и правильное делает для России наше правительство? Может быть, я какую-то интересную инфу пропустил?
По пункту 4. Мешает. Правительство любой страны вольно или невольно мешает делать "людоедский бизнес" на своей территории. И российское — это ещё далеко не шедевр в этом плане. Согласен, что сырьевые и территориальные ресурсы России — это оччччень жирная приманка. Но реальность текущего момента такова, что присосаться к ним через взаимовыгодное сотрудничество значительно проще и выгоднее, чем через давление, интриги и подрывную деятельность.
По пункту 4. Хотят. Вообще все и всегда хотят ото всех политических и экономических уступок. Думаю, Гондурас не отказался бы от политических уступок со стороны республики Тонга, а Бирма — от Анголы. Но без дополнительного повода такое никогда не затевается.
Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:
S>http://www.mediactivist.ru/action/3/4
даже читать не буду
как только какие-то намеки на эту тему — у меня один рефлекс — "пшли все нах" — даже внимания на тявкающих мосек обращать не охота... Латвии, Эстонии .. много их — всех не упомнишь...
Хрущева бы сейчас со своим термоядерным ботинком — какая блин Латвия, пиндосы бы рта не раскрывали.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали: V>Но реальность текущего момента такова, что присосаться к ним через взаимовыгодное сотрудничество значительно проще и выгоднее, чем через давление, интриги и подрывную деятельность.
Если давление, интриги и подрывная деятельность увеличит прибыль, то этим будут заниматься.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Пункты 3, 4 и 5 лишь раскрывают пункт 1 и отвечают на вопрос "Зачем?".
--- не согласен. Ты сформулировал пункт 1 специально в обобщенно-дебильной форме. Я попытался хоть немного его конкретизировать и убрать из него, то что называется "демшизой".
V>По пункту 3. Если правительство делает что-то хорошее и правильное для страны, то какие к нему могут быть претензии, в том числе и извне? Кстати, если не секрет, что хорошее и правильное делает для России наше правительство? Может быть, я какую-то интересную инфу пропустил?
--- я тебе привел конкретный пример с проектом Сахалин-2. Который был остановлен в Думе Путиным (столь смело нелюбимым тобой). Этот пример отвечает на все твои три вопроса. Ты его проигнорировал. В других ветках форума тебе тоже приводили конктретные примеры. Ты их тоже проигнорировал. У тебя, наверное, на уровне веры есть что-то мешающее видеть эти примеры и факты.
V>По пункту 4. Мешает. Правительство любой страны вольно или невольно мешает делать "людоедский бизнес" на своей территории. И российское — это ещё далеко не шедевр в этом плане. Согласен, что сырьевые и территориальные ресурсы России — это оччччень жирная приманка. Но реальность текущего момента такова, что присосаться к ним через взаимовыгодное сотрудничество значительно проще и выгоднее, чем через давление, интриги и подрывную деятельность.
--- я не понимаю твоей логики. Если можно прийти и ограбить, то зачем "сотрудничать"? Если можно забрать все и задаром, зачем брать часть и за деньги? Или у тебя святая вера в "доброго западного дядюшку"?
V>По пункту 4. Хотят. Вообще все и всегда хотят ото всех политических и экономических уступок. Думаю, Гондурас не отказался бы от политических уступок со стороны республики Тонга, а Бирма — от Анголы. Но без дополнительного повода такое никогда не затевается.
--- а тебе не приходило в голову, что повод можно найти или выдумать ВСЕГДА?
Успехов.
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
V>>Я перечислил 7 пунктов неправильного. Хотелось бы увидеть хотя бы 1 пункт правильного.
A>без проблем.
Спасибо за быстрый ответ. 7 пунктов — это зачёт!
A>1. Закрыли СМИ поливавших грязью мою страну.
"Имя, сестга, имя!" Что-то я не припомню, чтобы старое НТВ и ТВ6 поливали грязью страну. Нормальные такие были каналы, вдумчивые. Ещё, например, мне очень нравился журнал "Итоги". Никого грязью не поливал, весь материал очень интересный и добротный.
A>2. Посадили человека, уворовавшего у моего государства кучу денег (жалко что только одного)
Что смешно, собственность у него отняли именно тем способом, за использование которого он и сидит. Это вызывает небольшие сомнения по части искренности мотива.
A>3. Делаются попытки заставить милицию, ФСБ, ГРУ заниматься своими обязанностями
Рязань, Норд-Ост, Беслан, Пуманэ, Благовещенск, ...
A>4. Делаются попытки хоть как-то оказывать влияние на процессы происходящие в бывших республиках СССР, пока правда топорные, но радует, что появилась понимание что делать это надо.
Оказывать влияние надо, но, блин, не такое же!!!! А то ведь выглядит (а, может, и является) попыткой сгона back in the USSR.
СССР мёртв и это есть клинический факт. И верность нашего Президента эсэсэсэру в ущерб интересам России я рассматриваю как государственную измену с элементами некрофилии.
A>5. Сворачивание беспредела всевозможных мелкопоместных баронов, которые прикрывались тем, что они избраны народом.
Зязиков
A>6. Появились хоть какие-то фильмы, не только про плачущих богатых и русских космонавтов в валенках. Но и сериалы про спецслужбы, в которых (сериалах) работники этих спецслужб не представлены кровавыми убийцами и палачами (хотя и обратного дерьма еще не разгрести лопатой).
Как и везде, важна дозировка. И тенденциозного вранья бы поменьше.
A>7. Делаются попытки прекратить оценивать историю своей страны с точки зрения агиток демшизы.
Историю своей страны надо знать и любить, но конкретно Сталин был действительно параноиком (был поставлен диагноз) и преступником.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>По пункту 3. Если правительство делает что-то хорошее и правильное для страны, то какие к нему могут быть претензии, в том числе и извне?
Если перед словом "страны" явно написать подразумеваемое здесь (я надеюсь) слово "своей", ты наверное и сам должен понять, какие претензии извне
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
A>>3. Делаются попытки заставить милицию, ФСБ, ГРУ заниматься своими обязанностями V>Рязань, Норд-Ост, Беслан, Пуманэ, Благовещенск, ...
Да, а раз спецслужбы тут облажались, то надо увековечить имя дудаева (ну вы поняли в чью сторону плевок), последователи которого стоят за половиной перечисленных событий
V>Историю своей страны надо знать и любить, но конкретно Сталин был действительно параноиком (был поставлен диагноз) и преступником.
Наверное, [в контесте сабжа], его преступление было в том что он не лег под Гитлера как некоторые
Здравствуйте, tks, Вы писали:
V>>Пункты 3, 4 и 5 лишь раскрывают пункт 1 и отвечают на вопрос "Зачем?". tks>--- не согласен. Ты сформулировал пункт 1 специально в обобщенно-дебильной форме. Я попытался хоть немного его конкретизировать и убрать из него, то что называется "демшизой".
Согласен. Раскрыть и конкретизировать — это полезно.
tks>--- я тебе привел конкретный пример с проектом Сахалин-2. Который был остановлен в Думе Путиным (столь смело нелюбимым тобой). Этот пример отвечает на все твои три вопроса. Ты его проигнорировал. В других ветках форума тебе тоже приводили конктретные примеры. Ты их тоже проигнорировал. У тебя, наверное, на уровне веры есть что-то мешающее видеть эти примеры и факты.
Я не очень в курсе подробностей истории с Сахалином-2. Где про это можно почитать?
tks>--- я не понимаю твоей логики. Если можно прийти и ограбить, то зачем "сотрудничать"? Если можно забрать все и задаром, зачем брать часть и за деньги? Или у тебя святая вера в "доброго западного дядюшку"?
Никакой веры в "доброго западного дядюшку" нет. Но прийти и ограбить — это геморрой. Вон, например, какая фигня вышла с Ираком! В ту войну уже вгрохано столько сил и средств, что вернуть потери будет весьма проблематично. Хотя Ирак был гораздо более лёгкой добычей, чем Россия.
V>>По пункту 4. Хотят. Вообще все и всегда хотят ото всех политических и экономических уступок. Думаю, Гондурас не отказался бы от политических уступок со стороны республики Тонга, а Бирма — от Анголы. Но без дополнительного повода такое никогда не затевается. tks>--- а тебе не приходило в голову, что повод можно найти или выдумать ВСЕГДА?
Ага. Особенно если его сами дают на блюдечке с голубой каёмочкой.
