Пацак пишет: >> > R>40% ВВП -- нефть. >> > Ссылку на источник можно? > R>потолок.нет > R>Ладно, соврал, не ВВП Поступлений в бюджет. > > Отож! А учитывая, что "нефтегазовый комплекс" — это не толкьо нефть, но > и газ, изначальное утверждение становится еще более спорным. К тому же > от такого монстра как Газпром в бюджет как я понимаю идут не налоги, а > прибыль (ибо госпредприятие). Так что не все так плохо, как кажется на > первый взгляд.
Все намного хуже. Есть еще трубопроводы, которые, почему-то, в ТЭК не
включены. А это, считай, еще 10%.
А Газпром... Я оч сомневаюсь, что вся прибыль Газпрома идет в бюджет РФ.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, rbrunets, Вы писали:
R>1. Национализация _всего_ сырьевого бизнеса. Временно, годика на два. R>Это даст толчек крутиться крупному бизнесу не в сфере ресурсов, а в R>сфере производства. R>4. Антимонопольное законодательство подчистить. Например, разделить Газпром.
--- дико извиняюсь, но газ это сырье? А, понимаю, лавочку с нефтью активно прикрывают --- хотите сделать маленький гешефт на газе?
R>2. Деверсификация финансовых потоков в стране. Это ненормально, когда R>75% денег в Москве. Это даст _реальную_ возможность регионам влиять на R>внутреннюю политику. Как один из инструментов -- реформа банковской системы.
--- угу, все беды от Москвы. Типичный прием демшизы: раскачивать ситуацию в стране, сеить рознь и переводить внимание на вторичные вещи. Чем хуже, тем лучше. Ага, ага...
R>3. Профессиональная армия. Если вы думаете что это намного дороже, чем R>возить по стране оборванцев, вы мало-мало ошибаетесь.
--- угу, торчат рога софизма "ядовитый гамбургер".
R>5. _Умная_ и _своевременная_ внешняя политика. Уважение и понимание R>партнеров в политике.
--- это просто демагогия и призывы к тупому соглашательству и компрадоству. Вы еще напишите, что надо отдать ядерные арсеналы под контроль НАТО и предоставить солдатам НАТО теже условия, что предоставила им Грузия. Вот яркий пример "умной" и "своевременной" политики, а так же уважение и понимание партнеров.
R>6. Мирное урегулирование чеченского конфликта.
--- угу, надо вести переговоры с террористами. Платить им дань. И вообще отдать им весь северный Кавказ. Чтобы им оттуда было удобнее нападать на Россию. А, я понял, чем они Вам так симпатичны --- они ведь хотели захватить Москву и пройти маршем по Красной Площади. Да, да --- пункт 2. Понимаю...
R>N... Обратиться к специалистам?
--- называйте уж лучше их предателями и марионетками Государственного Департамента США. Такими специалистами наши оппоненты будут очень довольны.
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, rbrunets, Вы писали:
R>А Газпром... Я оч сомневаюсь, что вся прибыль Газпрома идет в бюджет РФ.
--- неужели Вам не понятно, что проводить аудит государственного предприятия гораздо легче, чем частного? Неужели не очевидно, что государству управлять государственным предприятием (назначать, в частности, вменяемый менеджмент, проводящий более социальную политику) гораздо легче, чем в частном? Специально для сидящих в танке: приватизируют и отдают в частные руки убыточные государственные предприятия. Схемы приватизации прибыльных ресурсодобывающих компаний придуманы и активно лоббируются покупателями ресурсов --- им выгодны низкие цены на ресурсы. Россия продает ресурсы. России выгодны высокие цены на ресурсы. По дешевке продавать невосполняемые ресурсы это преступление перед потомками. Уж лучше совсем ими не торговать. В конце концов, главный лозунг всех бизнесменов-либерастов: "покупай дешево --- продавай дорого". Любой гражданин России предлагающий продавать ресурсы по дешевке --- национальный предатель. Нефть и газ это неэластичные товары. Проводя грамотную и жесткую ценовую политику, сотрудничая с другими монополистами, можно стричь очень не плохие девиденды.
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, rbrunets, Вы писали:
>> R>1. Национализация _всего_ сырьевого бизнеса. >> R>4. Антимонопольное законодательство подчистить. Например, разделить >> Газпром. R>Цель -- создать конкуренцию на рынке.
Что-то не понял. В п.1. вы говорили о национализации сырьевой отрасли, тут хотите Газпром разделить. Газ — это конечно не сырье, но все же из той же оперы. Выходит в результате мы получим кучу мелких государственных фирмочек, делающих вид, что они конкурируют между собой? ИМХО практически идеальная схема для воровства государственных денег в любых масштабах.
R>Да то и значит. Вместо политики "борьбы с всемирным заговором" вести R>политику партнерсва.
Тут дело вот в чем: и "борьба с всемирным заговором" и "политика партнерства" — это по сути лозунги, не более. С тем же успехом можно требовать "политики, соответствующей гуманистическим идеалам человечества" или "выражения интересов народа в политике". Это все красиво конечно, но гораздо интереснее конкретные проявления этих лозунгов. Критикуют-то власть не за ее лозунги, а за конкретные действия. Вот и хотелось бы услышать, а что конкретно надо-то делать? Какие действия под этими лозунгами подразумеваются?
>> R>6. Мирное урегулирование чеченского конфликта. >> Механизм? R>Совсем дикие вещи стану говорить. Прикрытие бизнес-схем
Извините, напоминает как прапор поезд останавливал: "поезд стой, раз-два!". В этих схемах крутятся такие деньги, что их авторы скорее утопят в крови пол-России, чем так просто от них откажутся. Во всяком случае мирно — уж точно нет.
R> и обеспечение безопасности _всем_ участникам конфликта.
Всепрощение то есть?
>> R>N... Обратиться к специалистам? R>А это уж сорри -- всем не угодишь.
Тогда какие к текущим специалистам могут быть претензии?
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
544>я рад, что в России еще есть люди, которые понимают, что проблема в самой России и в россиянах, а не во всех остальных
Здравствуйте, rbrunets, Вы писали:
>>> > R>40% ВВП -- нефть. R>Все намного хуже. Есть еще трубопроводы, которые, почему-то, в ТЭК не R>включены. А это, считай, еще 10%.
10% чего? Стоимости имущества нефтегазового комплекса? Допустим, но при чем здесь ВВП? Он-то считается не от стоимости имущества, а от произведенного конечного продукта АФАИР.
R>А Газпром... Я оч сомневаюсь, что вся прибыль Газпрома идет в бюджет РФ.
Вся — однозначно не идет. Развиваться-то компания должна на что-то. Вообще насчет бюджета это я не подумав сморозил. То, какая часть прибыли идет в бюджет, собственно на вклад компании в ВВП не влияет особо.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>>я рад, что в России еще есть люди, которые понимают, что проблема в самой России и в россиянах, а не во всех остальных
П>Осталось дождаться когда в некоторых других странах xUUSR поймут, что проблемы этих стран не в россиянах, а в них самих.
а чего нам понимать — мы как-то не страдаем от вашей нелюбви ко всем в округе.
tks>Интересна, однако, модель этой ненависти. Снаружи она обычно оформляется в стилистике того анекдота про шапочку. "Это вы вытащили Изю из проруби? — Я. — А где таки его шапочка?" Или, если без ёрничанья — начинаются рассказы о том, что освободители и спасители по сути дела поработили спасённый народ, мешали ему развиваться, испортили экологию края,
Здравствуйте, rbrunets, Вы писали:
R>является главным источником налоговых (около 42% доходов федерального R>бюджета) и валютных (около 46 %) поступлений государства. На долю НТК R>приходится более 12 % всего промышленного производства России, число R>работников комплекса составляет более 3 % населения страны.
3% населения страны зарабатывает не хило...
но похоже, что и без них остальные (97 % населения) обеднеют не сильно, как ни как они дают 54% валютных поступлений госв-а,58% доходов Ф.бюджета и наконец 88% пром. производства в России.
silent RSDN@Home 1.1.4 beta 6a [436] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
П>>Осталось дождаться когда в некоторых других странах xUUSR поймут, что проблемы этих стран не в россиянах, а в них самих. 544>а чего нам понимать — мы как-то не страдаем от вашей нелюбви ко всем в округе.
Вот я и говорю: надо просто понять, что страдаете вы совсем не из-за этого. Спасибо за прекрасную иллюстрацию моих слов.
Здравствуйте, rbrunets, Вы писали:
R>Это называется госмонополией. Кста он есть или, по крайней мере, была, R>если верить ссылке, которую я кидал. То, что государство ей не R>пользуется -- другая проблема.
А как же старая истина о неэффективности государственного управления? Когда руководитель распоряжается не своими деньгами, то почти наверняка он будет руководствоваться не государственными интересами, а собственными. Ему не интересно снижать издержки и увеличивать прибыль, он не заинтересован в эффективно работающих и хорошо оплачиваемых кадрах, вместо которых он примет на работу всевозможных родственников и т.д. Достаточно сходить на государственную почту или сберкассу, муниципальное предприятие, чтобы увидеть совок в чистом виде.
R>А зачем отнимать и делить. Сделайте, например, так, чтобы регионы могли R>устанавливать часть налогов самостоятельно. Либералы сами переползут R>туда, где налоги пониже. В Москве сделать самые высокие и запретить R>менять.
Нет вариантов только два: Первый — все налоги резко повысят, чтобы местный бюджет мог свести концы с концами и еще осталось чиновникам на карманные расходы (например отмененный спецналог регионы могли устанавливать самостоятельно, практически везде он был установлен на максимум). Второй — низкие налоги установят для отраслей, контролируемых братьями, племянниками, женами и прочими родственниками и просто хорошими знакомыми губернатора и других высокопоставленных чиновников. На это тоже мы уже насмотрелись.
R>Или пусть ЦБ введет, например, различные ставки резервирования R>по регионам. Вариантов масса, только, похоже, с усилением вертикали R>власти, все будет совсем наоборот.
Гениальная по своей глубине мысль. В итоге займы будут браться банками в регионах с низким процентом, а выдаваться населению/предприятиям только в регионах с высоким процентом.
>> R>4. Антимонопольное законодательство подчистить. Например, разделить >> Газпром. R>Цель -- создать конкуренцию на рынке. Это обычно, заставляет уменьшать R>риски путем вложения денег в другие отрасли.
И как это будет выглядеть? В каждой квартире будет 2-3 газовых трубы, а пользоваться той, где цена ниже? Специфика этой отрасли такова, что у потребителя нет выбора и конкуренция невозможна. Зато газовые компании могут конкурировать между собой при экспортных поставках, что приведет к снижению экспортных цен в ущерб государству.
>> R>5. _Умная_ и _своевременная_ внешняя политика. Уважение и понимание >> R>партнеров в политике. R>Да то и значит. Вместо политики "борьбы с всемирным заговором" вести R>политику партнерсва.
Я так понял, что Россия кого-то не уважает и не понимает. Кто именно имеется в виду?
>> R>6. Мирное урегулирование чеченского конфликта.
"Ребята, давайте жить мирно!" (С) Кот Леопольд. А конкретнее?
И потом, сейчас уже поздно говорить об урегулировании конфликта. Сейчас можно говорить о том, кто лучше всех способен контролировать там ситуацию. Есть какие-то предложения, есть такой человек или какая-то политическая сила, авторитет которого(-ой) позволит установить там полный порядок?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
П>>>Осталось дождаться когда в некоторых других странах xUUSR поймут, что проблемы этих стран не в россиянах, а в них самих. 544>>а чего нам понимать — мы как-то не страдаем от вашей нелюбви ко всем в округе.
П>Вот я и говорю: надо просто понять, что страдаете вы совсем не из-за этого. Спасибо за прекрасную иллюстрацию моих слов.
Здравствуйте, rbrunets, Вы писали:
R>4. Антимонопольное законодательство подчистить. Например, разделить Газпром.
И какой думаете будет эффект? Пример деления отрасли на части у нас уже есть — это нефтянка. В результате цены на бензин в России уже близки к американским, т.е. продажи нефти на внутренний рынок осуществляются по ценам сравнимым с внешним рынком. Газпром продает газ на внутренний рынок в три раза дешевле, чем на внешний. По аналогии с нефтянкой разделение Газпрома должно повысить внутренние цены на газ в три раза. Я правильно понял, что это ожидаемый и позитивный эффект?
V>1. Слабая экономика. В экономике застой несмотря на уникально благоприятную конъюнктуру.
Простите, а кто вам сказал про благоприятную конъюктуру? Что это такое вообще и в чем заключается ее нынешняя "благоприятность"?
Может в высоких ценах на нефть? А какая польза от этого, скажем, производителю холодильников? Он то денег от нефти не получает! Для него это оборачивается лишь тем, что импортные холодильники оказываются безобразно дешевыми, а потому свои он продать не в состоянии.
Про благоприятную конъюктуру может говорить лишь наше правительство. Они ведут себя как управляющие коммерческого ларька: получить больше прибыли затратитв меньше денег. Откуда эта прибыль — от нефти или от высокотехнологичных предприятий — им все равно. Но от нефти прибыль можно получить бустрее и надежней. А делать телевизоры или компьютеры они не умеют. (Ну, а если они — такие крутые — не умеют, то что уж говорить о каких-то там инженерах).
Поэтому сидеть нам в жопе до тех пор, пока цена на нефть не упадет ниже 10$. Но, боюсь, даже это не поможет: в этом случае нашему правительству не придет в голову ничего лучше, кроме как взять кредиты на западе.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
R>1. Национализация _всего_ сырьевого бизнеса. Временно, годика на два.
То есть, в 92-м приватизировали, подождали, пока хозяева навели там порядок, а теперь, когда они стали прибыльным, можно отобрать — "временно, годика на два". Потом, когда государственные управляющие их развалят, опять приватизируем — за деньги, конечно.
А почему, позвольте спросить, национализируем именно сырьевую отрасль? Потому что она прибыльная? А если бы жизнь сложилась так, что прибыльными оказались предприятия легкой промышленности, тогда бы вы предлагали национализировать их?
Или потому, что вы считаете эту отрасль наиболее важной? Я не уверен. Куда важнее, на мой взгляд, оборонная отрасль. Почему вы не предлагаете национализировать ее? Знаете ли вы, что например, вертолеты Ка-50 сейчас мы не сможем выпускать по той простой причине, что нет предприятий, делавших для него электронику — они были приватизированы, почле чего тихо умерли вследствие отсутствия заказов. По-моему это куда важнее того, кому принадлежат нефтяные скважины: главное, что они есть и дают нефть.
R>2. Диверсификация финансовых потоков в стране. Это ненормально, когда R>75% денег в Москве. Это даст _реальную_ возможность регионам влиять на R>внутреннюю политику. Как один из инструментов -- реформа банковской системы.
Для этого нужно не специальные постановления принимать, которые "расперделяют" деньги по стране, а ликвидировать, те, которые приводят к концентрации их в Москве. Почему, например, оптовые предприятия, торгующие турецким ширпотребом, находятся в Москве, а не в Новороссийске? потому что растаможивать их везут в Москву. И не только турецкие — даже китайские игрушки везут в Москву, растаможивают, а потом везут обратно.
Ну и конечно, не платить Лужкову деньги за "выполнение столичных функций" — более сволочного способа грабить федеральный бюджет трудно придумать.
R>4. Антимонопольное законодательство подчистить. Например, разделить Газпром.
Как-то не согласуется это предложение с первым пунктом
R>6. Мирное урегулирование чеченского конфликта. R>N... Обратиться к специалистам?
К ОБСЕ, что ли?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
544>а чего нам понимать — мы как-то не страдаем от вашей нелюбви ко всем в округе.
Пока что, читая этот форум, я обнаруживаю острую ненависть украинцев (конкретно- тимео и краба, чтобы не обидеть всех украинцев) к русским, а не наоборот.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
V> Что-то я не припомню, чтобы старое НТВ и ТВ6 поливали грязью страну. Нормальные такие были каналы, вдумчивые.
Зато я помню их вдумчивость. Сразу после захвата Басаевым больницы началась безудержная попытка их оправдания. НТВ объявило, что у Басаева на войне убили 11 братьев! Вот он и пошел мстить. Правда потом я что-то больше не слышал об этом. Из чего можно сделать вывод, что это наглое вранье, за которое в военное время расстреливали без суда.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
. Есть еще трубопроводы, которые, почему-то, в ТЭК не 
.
