Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
J>>>Следует ли это считать оправданием любых групп граждан, нарушающих закон и не брезгующих "неконституционными" методами борьбы с законным правительством? T>>Конечно, нет. A__>Ну и при чём тут тогда закон? В конечном итоге всё упирается в легитимность. Пока власть легитимна, борьба против неё незаконна. После утраты ей легитимности в результате революции(как в той же Польше) или безоговорочной капитуляции(как в Германии), эти самые борцы перестают быть преступниками и начинают называться борцами за свободу.
Возможно, вы правы. Впрочем, тогда попытки оправдать 37й год, потому как "такие тогда законы были" тем более беспочвенны.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Насколько я понимаю, "выпущен под амнистию" — значит "осуждён". Остаётся судимость, в документах пишется "осуждён" и т.п. А выпущен под амнистию или отсидел "до звонка" — уже подробности отбытия наказания. Не так ли?
если уголовное дело попадает под амнистию, то оно не доходит до суда...
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
T>>Люди пострадали от фашизма — и это так. А вот советское государство от фашизма не пострадало, даже наоборот. A__>Крайне спорное утверждение. И совершенно недоказуемое.
В посте, на который я отвечал, обсуждалась моя личная позиция, соответственно ответ — моё имхо по этому поводу.
Но скажите, вы не согласны, что в результате предвоенного сотрудничества с Германией СССР значительно вырос, а после войны — значительно усилился?
Crab.
и чего же он ответил? вобщемто ничего. Ещё раз — напомню тебе о чём идёт реч, т.к. ты видимо забыл: памятник участникам оборонительных боев против Красной Армии
Ты где нибудь в германии видел памятник участникам оборонительных боёв против красной армии или союзников? Да, там есть могилы солдатов СС (а как же им не быть), ровно как есть и могилы бойцов красной армии. Это именно могилы, и ничего больше. Мало того, немцы не наезжают на ветеранов WW2 как на прокажённых, а наоборот — почетают. И не важно, с какой стороны они были. А теперь взгляни на страны балтии...
Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>Но скажите, вы не согласны, что в результате предвоенного сотрудничества с Германией СССР значительно вырос, а после войны — значительно усилился?
Хм. Вы видимо подразумеваете, что после войны СССР стал сильнее, чем был до неё. Пожалуй это так(хотя тут тоже можно поспорть, но давайте не будем ), но вы можете сказать, каким был бы СССР к 45 году, если бы войны не было? Вам знакомо понятие упущенной выгоды? Если я буду работать за 100$, хотя мог бы за 400$, то легко подсчитать, что я недополучал по 300$ в месяц. В данном случае таких подсчетов провести нельзя. И соответственно говорить о пользе тоже нельзя.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
T>>Насколько я понимаю, "выпущен под амнистию" — значит "осуждён". Остаётся судимость, в документах пишется "осуждён" и т.п. А выпущен под амнистию или отсидел "до звонка" — уже подробности отбытия наказания. Не так ли? A>если уголовное дело попадает под амнистию, то оно не доходит до суда...
Насколько я смог найти, это вроде как оговаривается отдельно и касается только лиц, находящихся под следствием за нетяжкие преступления..
Впрочем, мои познания в этой области весьма невелики, если поделитесь какой информацией — буду благодарен.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
T>>>Люди пострадали от фашизма — и это так. А вот советское государство от фашизма не пострадало, даже наоборот. A__>>Крайне спорное утверждение. И совершенно недоказуемое.
T>В посте, на который я отвечал, обсуждалась моя личная позиция, соответственно ответ — моё имхо по этому поводу. T>Но скажите, вы не согласны, что в результате предвоенного сотрудничества с Германией СССР значительно вырос, а после войны — значительно усилился?
А уж как США разжирел. На лэнд-лизе-то. А Индия независимость получчила в результате крушения британской колониальной системы, которую как раз WW2 свалила. И что?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
T>>>>Люди пострадали от фашизма — и это так. А вот советское государство от фашизма не пострадало, даже наоборот. A__>>>Крайне спорное утверждение. И совершенно недоказуемое. T>>В посте, на который я отвечал, обсуждалась моя личная позиция, соответственно ответ — моё имхо по этому поводу. T>>Но скажите, вы не согласны, что в результате предвоенного сотрудничества с Германией СССР значительно вырос, а после войны — значительно усилился? _>А уж как США разжирел. На лэнд-лизе-то. А Индия независимость получчила в результате крушения британской колониальной системы, которую как раз WW2 свалила. И что?
Дык, всё правильно. Правда, мы про СССР говорили — при чём тут Индия я не знаю, но возражений у меня вроде нет
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>А после создания атомной бомбы некоторые деятели всерьез хотели бомбануть все крупные города СССР. Почему это не было сделано — разве что чудо помогло...
Ну ты даешь, какое чудо??? Они скурпулезно подсчитали, что бомб мало и даже если разбомбить крупные города, Советская армия снесет Европу на фиг. Поэтому и не напали. Никаких других причин у наших "американских партнеров" не было.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Возможно, вы правы. Впрочем, тогда попытки оправдать 37й год, потому как "такие тогда законы были" тем более беспочвенны.
Ну не было тогда таких законов, неужели непонятно??? Это были ПРОТИВОЗАКОННЫЕ действия.
Нормально. Проигравшие войну фашиские отпрыски пытаются укусить победителей думая, что до них теперь не дотянуться (а сталобыть можно покусаться). Они видимо забыли, что лично они нафиг никому не нужны. Они просто неудачно родились. Запд и восток любят друг друга навещать. То запад прийдет к нам, то мы к нему. И все через них. А когда никто никуда не ходит из них постоянно делают буферную зону. До 1990 мы из них буферную зону делали. Теперь запд. А они думают им свободу дали.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 351>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Yauhen, Вы писали:
Y>Не назвала зато памятники суворову и суворовские училища есть. Y>А он между прочим разбил польско-литовско-белоруское освободительное движение под руководством Костюшки. Который в польше национальный герой.. Ну и что...
Точно. А Жуков с Рокосовским много немцев положили. Как же можно на нешей земле им памятники ставить?
Самому то не смешно? Не надо сравнивать победителей в честном бою с жестокими полицейскими выполняющими приказ на грани преступления.
Y>У каждой страны свои герои... И иногда они могди сделать не очень приятные вещи для соседей.
Ага. И уж если эти соседи проиграли войну (или ассоциируют себя с проигравшими), то пусть засунут свой язык в задницу и не отсвечивают.
Заметь, немцы, которые действительно проиграли войну, всячески дистанцируют себя от проигравших фашистов. Они ассоциируют нацистов с партией которой теперь нет в их стране и даже запретили ее. Их канцлер и т.п. летит отмечать нашу победу как буд-то не их мы удилали в 1945-ом. А те кто в войне то участия не принимал почти, пытаются всячески обелить преспешников фашистов.
Ну, и главное. Удается им это просто потому, что они гавкают на нас. Если бы они гавкнули на сегодняшних своих хозяев, то им быстро бы языки вставили туда куда следует.
ЗЫ
В общем, если нравится им, то пусть ставят у себя фашистские памятиники. Главное чтобы наши не сносили. Пусть живут и каждый день вспоминают кто их кормил в разные времена. Для эстетического разнообразия нужно еще памятник евросоюзу поставить и другим кто их за буфер держал в разные времена.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 351>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, valenok, Вы писали:
V>Современный гуманизм направлен прежде всего на уничтожение белой цивилизации.
О! Больше не нужно было ни слова говорить. Один нацист выгораживает других.
Милок, большивики боролись с инакомыслием. Причем использовали именно поддерживаемые тобой предпосылки (допускали почти любые средства). А фашисты боролись со всем у кого рожа не арийская. По их вине погибло что-то около 100 лимонов человек. У нас в стране на начало правления большивиков было где-то столько. Так что ну, никак они не могли столько истребить. А если учесть, что перед развалом Союза он насчитывал 250 лимонов, то вообще прийдется признать за большивиками паталогическое неумение уничтожать население.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 351>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, valenok, Вы писали:
V>Скажите, а чего боятся те, кто принял резулюцию, что итоги Нюрбенгского процесса никогда не подлежат сомнению и пересмотру.
А таких как ты. Демагогов не понимающих что они пытаются обелить.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 351>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Запд и восток любят друг друга навещать. То запад прийдет к нам, то мы к нему. И все через них.
Да. Я тут посмотрел на политическую карту, изменения с 1500 по современность, прикольная картина выходит.
silent RSDN@Home 1.1.4 beta 6a [436] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Запд и восток любят друг друга навещать. То запад прийдет к нам, то мы к нему. И все через них. DH>Да. Я тут посмотрел на политическую карту, изменения с 1500 по современность, прикольная картина выходит.
Где её посмотреть можно?
Впрочем, тогда попытки оправдать 37й год, потому как "такие тогда законы были" тем более беспочвенны.
), но вы можете сказать, каким был бы СССР к 45 году, если бы войны не было? Вам знакомо понятие упущенной выгоды? Если я буду работать за 100$, хотя мог бы за 400$, то легко подсчитать, что я недополучал по 300$ в месяц. В данном случае таких подсчетов провести нельзя. И соответственно говорить о пользе тоже нельзя.
