Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Да, я совсем не экономист, но германскому правительству не нужно снижать налоги для роста производства.
Да ну!? А чего сами немцы так не считают?
A>У него есть для этого другие рычаги.
Ага... И какие же?
A>У бедного государства других возможностей нет — у него высокая преступность, нестабильная экономическая и политическая обстановка, неразвитая правовая система. Не стоит сравнивать тех, у кого щи пустые, с теми, у кого жемчуг мелкий. У них разные проблемы.
Да ну!? Почему не стоит? А с кем стоит? Насчет высокой преступности, нестабильной экономической и политической обстановки, неразвитой правовой системы — тут давайте как мы не будем вспоминать пока что, потому как в этом плане нам с Россией объединять особо нечего: мы ей точно не поможем, а вот она нас...
А проблемы макроэкономики везде примерно одинаковые — от государства зависит: у России и Украины они несколько разные в виду разных источников экономического потенциала — у Германии тоже другие в виду совершенно иной социальной политики — но в целом механизмы одинаковые — если не ошибаюсь, еще со времен пресловутого Адама Смита. Вот только кто-то этими механизмами пользуется, а кто-то изобретает свои...
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>>ВВП, сделанный из нефти и газа, это антироссийская пропаганда. К примеру весь Газпром это 300 тыс. работников. А всего работающих 62 миллиона. Тут уже упоминалась официальная статистика, по которой доля нефти/газа в ВВП 8%. Допускаю даже, что в расчете по мировым ценам, а не внутрироссийским, их доля 20%, как опять-таки тут уже упоминалось. А что насчет остальных 80% ?
TL>>Оружие — уже кто-то говорил...
A>Не стоит путать ВВП и экспорт продукции. Мы что, только оружие и нефть кушаем? Кроме того, вооружения составляют лишь небольшую часть нашего экспорта.
Ну, украинское сало, вы, конечно же, тоже кушаете...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>"Данный этап" — это возможность громко сказать на РСДН что мы все едим свое? Забавно J>А вот мы своего ничего не курим, представляешь какой ужас...
А вы ничего хорошего и не производите, кроме:
водка (недовозят до нас Кристалл, приходится пить свою )
шоколад (практически вытеснил укр. производитель, но все-равно московские фабрики самый лучший шоколад делают)
макароны ("Шебекинские" (Белгород),- так как на Украине, стыдно сказать(!), до сих пор не освоили технологию производства твердых сортов пшеницы)
Все остальное — из продуктов питания в России, на мой взгляд мрак полный...
Украина открыто выигрывает:
вина
майонез, кетчуп, соусы
пиво
молочная продукция
все остальные продукты питания — свои и сравнивать бессмысленно (мясо, хлеб, чай, кофе и т.д.)
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
A>>>ВВП, сделанный из нефти и газа, это антироссийская пропаганда. К примеру весь Газпром это 300 тыс. работников. А всего работающих 62 миллиона. Тут уже упоминалась официальная статистика, по которой доля нефти/газа в ВВП 8%. Допускаю даже, что в расчете по мировым ценам, а не внутрироссийским, их доля 20%, как опять-таки тут уже упоминалось. А что насчет остальных 80% ? TL>>Оружие — уже кто-то говорил...
P>Да, я вот сейчас только что из заводской столовой пришел — обедал. Дык сплошные разочарования: думал на обед будут кралытые ракеты или на худой конец хоть снаряды к гаубицам ну или хотя бы к пушкам, хотел навернуть штук пяток с гескагеновой кашей и соусом из машинного масла, а там вместо снарядов — патроны одни и только. Говорю: "что ж вы, даже какого-нибудь ПТУРСа не приготовили, жалко вам чтоль"? Отвечают "нам, конечно, не жалко, но ведь пост на дворе, ПТУРСы кушать нельзя, да и снаряды тоже нежелательно. Вот, возьмите патрончиков, вкусные патрончики, хорошие". "Э-э-э, нет" — думаю — "не из-за поста все это, а потому что экономика наша расейская разваливается совсем, даже снарядов на всех нехватает". Ну да делать нечего, съел тарелку патронов, стаканом нефти запил вроде наелся немного, до вечера дотерплю. А вечером дома из холодильника элерон от МиГ-29 достану и потушу с тротиловой подливкой. М-м-м!!! Пальчики оближешь!
Ой... Вам бы книжки детские писать — про войну...
Заходил я как-то случайно с коллегой в отель "Киевская Русь" (если я правильно путаю) что в Киеве и попали мы как раз на обед "для персонала" и отобедали. Все такое — совсем как в старых добрых советских столовых — но сделано добротно, "как для своих". И интерьер соответствующий. А снаружи у отела чистейший буржуинский лоск — не придраться — даже казино со стриптизом есть — очень неплохое кстати — стриптиз т.е. — в казино мне скучно.
И я тогда прямо даже затосковал по советским временам — точнее, по советским столовым. Потому как потом подумал: а что, собственно, мешает сделать такую "столовую" сейчас? Просто работать надо и делать "как для своих"...
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>>>Это и суть "конкретные" выгоды? A>>>>Повторяю вкратце свои тезисы: A>>>>- Вступление в ЕС вам не светит никогда, так же как и экономическая помощь от Штатов. T>>>В этом и состоит выгода от ЕЭП? J>>Если Вы с каким-то доводом согласны, так и говорите. А не переходите от теплого к мягкому. Насчет этого, похоже, у Вас возражений нет.
T>Да, довод — просто сказка. T>- в чём конкретные выгоды от вступления в ЕЭП T>- в том, что вступление в ЕС вам не светит никогда T>
Это был не довод, а тезис, как основа для следующих тезисов
A>>>>- Без внешней помощи Украина так и останется одной из самых нищих стран Европы, беднее Албании. T>>>Насчёт именно помощи — спорно. Та же финансовая помощь — штука весьма неоднозначная. Вон, многие африканские страны регулярно получают немалые суммы помощи, это служит им хорошим стимулом ничего не менять. А помощь руководство страны находит как использовать Да и в Украине та же ситуация сколько тянулась? А инвестициям необязательно быть на государственном уровне. J>>Ну конечно, утопающему можно как деньги, так и веревку кинуть, все будет считаться помощью Но кто здесь говорил именно о финансовой помощи? Помощь в развитии экономики вам не нужна, к примеру?
T>И какую же помощь в развитии экономики стоит ждать от ЕЭП и стоит ли?
А что, Вы считаете, что ЕЭП придумано Россией только для диктата Украине? Смысл любых экономических союзов — получить экономическую же выгоду, в частности, способствовать развитию экономики.
A>>>>- Реальная внешняя помощь может прийти только от России и из ЕЭП. T>>>Ну от России помощь — это как от еврея котлету со сметаной (с) не помню чей. J>>Аргументируйте свой бред, пожалуйста! И не забывайте в каждую такую строку вставлять минимум по десять "имхо".
T> вышеприведённое "реальная внешняя помощь может прийти только от России и из ЕЭП" было приведено как без аргументов, так и без имхо. Garbage in — garbage out.
Написано было "может придти". То есть, придет с какой-то вероятностью. Сама вероятность не уточняется. Вы же своей фразой предполагаете эту вероятность практически равной нулю. Если у Вас есть какие-нибудь аргументы к этому — в студию, плиз! Или Вы считаете, что Россия никода не давала украинцам никаких преференций, никогда не шла ни на какие экономические уступки?
A>>>>- Других шансов у Украины нет, поэтому нужно пользоваться тем, что есть. Хуже уже все равно не станет. T>>>Я понимаю, вам бы очень хотелось, чтобы так и было T>>>Нет, это не "конкретные выгоды" — это общие рассуждения... J>>Вообще, мысль о том, что без тесного экономического сотрудничества с Россией Украине будет очень сложно обойтись, мне кажется довольно здравой. И никакая Европа здесь не будет таким подспорьем в развитии.
T>"без тесного экономического сотрудничества с Россией Украине будет очень сложно обойтись" — согласен T>"никакая Европа здесь не будет таким подспорьем в развитии" — очень спорно
Таким же, как Россия — не будет. Вообще подспорьем — возможно.
T>Заметьте, от сотрудничества с Россией никто и не думает отказываться. Но одно важное "но" — любое сотрудничество должно быть как следует оценено, действительно ли оно взаимовыгодно. То же ЕЭП вызывает, как известно, ряд сомнений — вполне естественно было бы, к примеру, вместо одного столь неоднозначного и "обобщённого" пакета постепенно разработать ряд конктретных шагов, с того же таможенного соглашения начиная. T>И опять же, сотрудничество — это не только ЕЭП. Афаик, и без ЕЭП успешно функционирует некоторое количество торговых соглашений между Украиной и Россией по частным вопросам.
Ну, это конечно... Можно подписывать эти соглашения по одному в год, а можно и сразу, пакетным методом. России показалось более разумным подписать все сразу. Если у вас есть возражения — представляйте, кто ж мешает? А то получается, что Россия стремится развивать отношения с Украиной, а Украине это вроде как и не надо. Вот вам и пытаются здесь доказать, что выгода-то обоюдная, а вы все спорите о каких-то политических нюансах.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>А вы ничего хорошего и не производите, кроме:
А вы ничего вообще не производите, кроме водки Немирофф, пива Оболонь и конфет Рошен. Водку не пил, пиво средненькое, а конфеты аццтой.
0rc>Украина открыто выигрывает: 0rc>вина
У кого выигрывает?
0rc>все остальные продукты питания — свои и сравнивать бессмысленно (мясо, хлеб, чай, кофе и т.д.)
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>>>ВВП, сделанный из нефти и газа, это антироссийская пропаганда. К примеру весь Газпром это 300 тыс. работников. А всего работающих 62 миллиона. Тут уже упоминалась официальная статистика, по которой доля нефти/газа в ВВП 8%. Допускаю даже, что в расчете по мировым ценам, а не внутрироссийским, их доля 20%, как опять-таки тут уже упоминалось. А что насчет остальных 80% ?
TL>>>Оружие — уже кто-то говорил...
A>>Не стоит путать ВВП и экспорт продукции. Мы что, только оружие и нефть кушаем? Кроме того, вооружения составляют лишь небольшую часть нашего экспорта.
TL>Ну, украинское сало, вы, конечно же, тоже кушаете...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Ну, украинское сало, вы, конечно же, тоже кушаете...
Не поверишь — как-то раз украинец угощал (хотя чего его пробовать — сало оно и есть сало). Он еще объяснял, что москали/кацапы как-то неправильно сало солят (со шкуркой что-ли), и он москалиное сало за версту отличит.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>А что, Вы считаете, что ЕЭП придумано Россией только для диктата Украине? Смысл любых экономических союзов — получить экономическую же выгоду, в частности, способствовать развитию экономики.
А что, ЕЭП — это экономический союз? А чем же тогда вступлению в ЕЭП воспрепятсвует вступление Украины в НАТО?
J>Таким же, как Россия — не будет. Вообще подспорьем — возможно.
Если в ЕС — парашей, то у России — шестеркой...
Я просто следую установленной ранее терминологии... Не мной установленной, кстати...
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>А вы ничего хорошего и не производите, кроме:
A>А вы ничего вообще не производите, кроме водки Немирофф, пива Оболонь и конфет Рошен. Водку не пил, пиво средненькое, а конфеты аццтой.
Про водку я молчал, у вас действительно лучше, но только завода "Кристалл", пиво — хорошее, особенно по сравнению с вашей Балтикой (пиво этого завода я считаю самым лучшим среди российских), конфеты Рошен — согласен, хорошие, но они все-же IMHO хуже, ваших "Красный Октябрь", "Бабаевские"...
Все остальное в России — не вкусное и я не покупаю...
0rc>>Украина открыто выигрывает: 0rc>>вина
A>У кого выигрывает?
Да хотя бы у вас
, а вообще российские вина — это нонсенс, я слышал только про грузинские, крымские, молдавские и армянские на просторах бывшего СССР.
0rc>>все остальные продукты питания — свои и сравнивать бессмысленно (мясо, хлеб, чай, кофе и т.д.) A>Догадываюсь, какие у вас кофе и чай растут.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>"Данный этап" — это возможность громко сказать на РСДН что мы все едим свое? Забавно J>>А вот мы своего ничего не курим, представляешь какой ужас...
0rc>А вы ничего хорошего и не производите, кроме: 0rc>водка (недовозят до нас Кристалл, приходится пить свою )
Странно, мне немиров больше нравится
0rc>шоколад (практически вытеснил укр. производитель, но все-равно московские фабрики самый лучший шоколад делают)
дык не надо какавы жалеть — у вас он соевый в основном, как я помню по вкусу
0rc>Украина открыто выигрывает: 0rc>вина
Мне чилийские больше нравятся
0rc>майонез, кетчуп, соусы 0rc>пиво
А у вас есть нацинальные производители?
0rc>молочная продукция
У нас она то же замечательная, если подальше от Москвы отъехать
0rc>все остальные продукты питания — свои и сравнивать бессмысленно (мясо, хлеб, чай, кофе и т.д.)
Я конечно подозревал, что Украина — родина слонов, но то что вы чай и кофе и кофе стали выращивать — это круто. поздравляю
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>А что, Вы считаете, что ЕЭП придумано Россией только для диктата Украине? Смысл любых экономических союзов — получить экономическую же выгоду, в частности, способствовать развитию экономики.
Есть мнение, что ЕЭП — это не только экономический, но и геополитический союз. Второго хотелось бы избежать.
J>Написано было "может придти". То есть, придет с какой-то вероятностью. Сама вероятность не уточняется. Вы же своей фразой предполагаете эту вероятность практически равной нулю. Если у Вас есть какие-нибудь аргументы к этому — в студию, плиз! Или Вы считаете, что Россия никода не давала украинцам никаких преференций, никогда не шла ни на какие экономические уступки?
Шла, но в обмен на политическую и экономическую лояльность. Таким был режим Кучмы.
CCCP, например, тоже совершенно бесплатно поставлял тавары в страны Варшавского договора.
И делал это совсем не по доброте душевной.
J>Ну, это конечно... Можно подписывать эти соглашения по одному в год, а можно и сразу, пакетным методом. России показалось более разумным подписать все сразу. Если у вас есть возражения — представляйте, кто ж мешает? А то получается, что Россия стремится развивать отношения с Украиной, а Украине это вроде как и не надо. Вот вам и пытаются здесь доказать, что выгода-то обоюдная, а вы все спорите о каких-то политических нюансах.
А что, если со всем пакетом мы не согласны? Например, многие (и я) против введения единой валюты на територии стран ЕЭП.
Ведь это, фактически, медленное но верное восстановление Союза.
A>А вы ничего вообще не производите, кроме водки Немирофф, пива Оболонь и конфет Рошен. Водку не пил, пиво средненькое, а конфеты аццтой.
Это не так. Из первого, что пришло в голову: эл.лампочки, автомобильные пакрышки, трактора, ВПК, удобрения, пассажирские корабли. Список можно продолжить.
Если бы мы производили только то, что ты написал, страна давно бы уже загнулась.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
T>>>Нет, конечно, пока цены на нефть ростут — российская экономика тоже P>>Вообще довольно интересная тема. У вас есть данные о доли добычи нефти в российском ВВП? Я вот что-то не могу найти. Может просвятите? A>И меня тоже если можно A>Зато я помню данные о доходах от продажи оружия, за последний год ~5 миллиардов зелёных рублей. Это самый настоящий хайтек, по сложности задач кратно отличающийся от программерских поделок, которыми мы с вами, коллеги, сейчас в массе своей занимаемся.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>А у вас есть нацинальные производители?
Все пивзаводы были созданы во времена СССР
0rc>>молочная продукция J>У нас она то же замечательная, если подальше от Москвы отъехать
В полне может быть
0rc>>все остальные продукты питания — свои и сравнивать бессмысленно (мясо, хлеб, чай, кофе и т.д.) J>Я конечно подозревал, что Украина — родина слонов, но то что вы чай и кофе и кофе стали выращивать — это круто. поздравляю
Народ, ну я же говорю не про выращивание кофе, чая... Ведь, то что это продукты питания — согласитесь? И то, что мы на Украине их употребляем, тоже согласитесь? Вот поэтому я их и не берусь сравнивать, потому, что они ни на Украине и ни в России не выращиваются...
PS: Только не говорите про майский чай — проще веник заварить...
Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>Это не так. Из первого, что пришло в голову: эл.лампочки, автомобильные пакрышки, трактора, ВПК, удобрения, пассажирские корабли. Список можно продолжить.
мы говорим про продукты питания или в Одессе уже покрышки кушают?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>шоколад (практически вытеснил укр. производитель, но все-равно московские фабрики самый лучший шоколад делают)
Немного оффтопично, но ИМХО московский (равно как и питерский) шоколад — ацтой полный. Вот самарский — это да!
0rc>Все остальное — из продуктов питания в России, на мой взгляд мрак полный... 0rc>Украина открыто выигрывает: 0rc>майонез, кетчуп, соусы 0rc>пиво 0rc>молочная продукция
Не надо судить по тем "брендам", которые к вам доезжают. Местные сорта как правило очень даже ничего, попросту потому, что распродаются за считаные дни и нет необходимости в применении консервантов и прочих "новых технологий".
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>>... оружия... Это самый настоящий хайтек, по сложности задач кратно отличающийся от программерских поделок, которыми мы с вами, коллеги, сейчас в массе своей занимаемся.
TL>>Ой! Ну прямо! И не в тему и крайне спорно! A>The Lex, вот есть такая вертушка например, старенький Ми-8. Полагаешь что ты (с группой товарищей) как инженер сделал что-нибудь более сложное и стоящее ?? Если скажешь "да", то я позволю себе усомниться. Я уже более 8 лет занимаюсь разработкой коммерческого софта, аутсорсят у нас всякий хлам западные друзья. С одной стороны это здорово: неплохие деньги, загранкомандировки ... Но с другой я чётко понимаю, что сильно поглупел с тех пор, когда ушёл из науки. Деятельность по написанию софта совершают пролетарии умственного труда, имхо. И не надо излишне романтизировать эту работу, приклеивая западный ярлычёк "hitech".
Тыщу раз прав. Хайтек — это там у сытых товарищей в МТИ или беркли, а у нас тут одни объедки со стола западных друзей — сплошной хтмл и куча трехбуквенных сокращений.
Да ну!? Почему не стоит? А с кем стоит? Насчет высокой преступности, нестабильной экономической и политической обстановки, неразвитой правовой системы — тут давайте как мы не будем вспоминать пока что, потому как в этом плане нам с Россией объединять особо нечего: мы ей точно не поможем, а вот она нас... 
вышеприведённое "реальная внешняя помощь может прийти только от России и из ЕЭП" было приведено как без аргументов, так и без имхо. Garbage in — garbage out. 
Одинаковые ошибки необязательно делать каждый раз, достаточно сделать одну, а затем обращаться к ней по мере необходимости из любого места программы.
